Спортивное каратэ vs Традиционное!

Каратэ уступает лишь в скорости освоения, но никак не в прикладном плане.

в прикладном плане не уступает , это скорее сами, так сказать спортсмены, ученики, тренира себя ограничивают. Никто же не запрещает заниматься, упражнятся в борьбе, учится броскам, работать в партере. Ведь бой на ногах зачастую не заканчивается и имеет свое продолжение.
ТАк что сам изучающий может себя ограничить а не вид спорта.

Да , согласен , но все стремятся к традициям , в сетокане к примеру нет борьбы в партере , хотя конечно , как ты писал это не означает что борьбой в партере нельзя заниматься на тренировках по сетокану , да если применять такой подход то действительности каратэ не будет нечем уступать , к примеру выйти на улицу и отрабатывать ситуации самозащиты на улице , так сказать в естественных условиях , да , такие тренировки действительности позволяли бы научиться довольно эффективно защищаться на улице.

дададда все правильно, традиция круто, бейте цуки в полную амплитуду, не забывайте про хикитэ и так далее, и не в здумайте спаринговать, или тем более выступать где нибудь, а то поубиваетесь, а парни ДАЖЕ из ВКФ тем временем будут сносить на улицах быдло, а на соревнованиях себе подобных, потому как спортивное каратэ, что бы на него не говорили реально работает, челнок и резкие входы руками дают фору даже боксерам, а хорошо проставленые май герри и хидза остановят борбунов.

я уже задавал этот вопрос, но не успел прочитать ответ на него т.к. тему удалили... мне бы хотелось узнать, каким видом каратэ занимается Дмитрий Лисица

Не знаю каким видом занимается Дмитрий Лесица , но по поводу его высказывания что парни из ВКФ будут сносить быдло , скажу так что лично видел как быдло сносили парней из ВКФ , как я уже писал , что касается улицы то каратэ , будто традиционное , будто спортивное , на улице не эффективно , если ваша жизненная цель научиться защищать себя и своих близких , то займитесь лучше прикладными боевыми искусствами.

ой ну не надо на каратэ бочку катить, каратэ такое каким его делаем мы (с) просто нужно реально смотреть на вещи во время тренировок и будет вам счастье.

Стас, А вот я видел, как ребята из ВКФ сносили быдло.

Александр Козлов все правильно сказал.

Та дело не в самом каратэ , а в методе тренировок , японская метода нам , русским абсолютно не подходит , да японцам , да и некоторым нашим вполне достаточно изучать традицию , ведь каратэ действительности интересное , экзотическое боевое искусство , но когда стает вопрос о самозащите , вот тут японская метода откровенно проиграет нашей , в следствии чего и приходиться заниматься чем то более прикладным , а то что все же есть такие парни из ВКФ которые могут сносить быдло , то это только радует , но я сомневаюсь что это быдло было серьезным соперником для этих парней , так как защищаться от двух-трех противников или от ножа спортсменов не учат.

Лучший способ защититься от ножа состоит в том, чтобы удрать подобру-поздорову а не корчить из себя героев

Полностью согласен.

да тут скорее психологический аспект проигрывает, такой метод обучения вполне подойдет людям которые и без того дерутся на улице и тд а для тех кто не сталкивался с этим нужен другой подход

Я наверное неправильный каратист дрался и дерусь и делаю это с помощью каратэ
Реальная драка часто проще чем спортивный поединок . Неподготовленный противник , бьешь первым , достаточно одного двух ударов. Работая в ночном кабаке сталкивался и с накаченными быками , и с групповыми драками , и с оружием, однажды в шестером махались против четырех крапповых беретов. Нет ничего волшебного ,заниматься надо нормально - бить макивару, спаринговать в контакт, штангу тягать. Это и есть на мой взгляд настоящее каратэ .

ну чаще всего каратисты-бесконтактники теряются в драке и огребают, не успев нечего сделать=) я имел ввиду что такой метод тренировок вполне подойдет для людей знакомых с реальным боем(тут в принципе и кумите как таковое не нужно). но если человек не знаком с драками то подготовить к ним может только поединок в полный контакт))

Вы демогоги. Сколько раз на ваших глазах ВКФников сносили гопари?) аххаха) не смешите, разговоры о бесполезности каратэ в уличном бою хороши на балконе дома у бывших боксеров или вольников старой советской закалки за баночкой пива, незнакомых не с чем кроме сов. сп. каратэ, которое нечего обшего с настояшим боевым или даже ВУКО или ВКФ не имеет), Да ВКФ это бесконтактно, но это скорость, это динамика, это наилучшии управление дистанцией которое есть сегодня в мире единоборств, адекватность и умосообразительность адепта спортивного сетокана будь то ДЖКС, ВУКО, ВКФ не говоря о ДЖКА даст ему возможность применить свою скорость и акцент в ударе с проносом в той же скорость, не какие уличные машки рученками и "проходики в ноги" не стоят рядом с хорошо поставленым гяку цуки на встрече или в атаке у вменяемого каратиста. Чего говорить об эфективности Кои, косики, дайдо дзюку и асихара каратэ я вобше молчу.. и то чем Я занимаюсь не имеет отн. к обшему состоянию дел, не живите стереотипами самоучителей и недотренингов 80х и 90х г.)

Ну что касается бокса то он все же имеет некоторые плюсы которых нет в каратэ , об этом знает любой опытный каратист , что касается людей советской закалки , то скажу так , разве не они будучи тренерами нас тренируют , а что касается советского каратэ , то оно тоже имеет свои плюсы перед современным каратэ , да ты описал плюсы бесконтактного каратэ , но без поставленного удара , как здесь писал не только я , на улице тебе делать нечего. Насчет эффективности кои-такинобори-рю спорить не буду , а вот по поводу остальных полноконтактных стилей я писал , что в их методе нет подготовки к уличному бою , так как там делаеться акцент на спорт.

я извиняюсь, но JKS и JKA - спортивные федерации?? я думал это традиционщики... или все же нет??

Нет это спорт), традиционных федераций не бывает, т.как нет смысла регистрировать юр. лицо не проводя некаких турниров или крупных семинаров, посему это большая редкость, все феды со словом "ТРАДИЦИОННОГО" всеже спортивны и просто проводят соревнования по консервативным правилам (ката, кихон кумитэ). в ДЖКС используютса перчатки типа ВУКФ разрешаетса бить в 60% силы :), в джка запрешины удары с проносом, но нет перч и разр броски. Все говорят, что делаетса акцент на спорте в спорт клубах, посему они бесполезны на улице аххахааха))) ну да а в традиции конечно же учат улице вернее учат более подходяшим вещям для улице) но одна проблема в спорте у спротсменов есть практике (спаринги, турниры), а в традиции?) сколько ух вырвали ударом куматэ учи?)))) сколько провели бросков с добеванием, ударили по живому человку цуки с проносом? и т.д, наличие ПМ не делает вас крутым стрельбуном и опасным перцом если вы с него не разу не стреляли, а кроме того на улице не все так уж драматично 80% драк, это банальное НАБИВАНИЕ морды кулаками, без кусалок и арматуры, а посему происходит в режиме близком к спорту.. Интернет полон любителей теплого кресла бояшихся выступать и соревноватса, заявляя о жосткости и прикладной направлености своих 3х разовых тренеровок..

И есче) какие плюсы бокса посравнению с каратэ? Я лично плюсов не вижу, помне руки в каратэ лучше, я много спаринговал с боксерами и планирую выступать по боксу, но это не потому что я такой класный, я вовсе не хвастаю и не будем смотреть на частности, просто мне кажетса что прямая спина, прижатый к корпусу локоть, и техника перемешений и управления дистанцией в каратэ намного лучше) уклоны заменяютса уходами на ногах и сбивами рук. Ктот еше пишет ЭТО ДЛЯ ЯПОНЦЕВ; СИСТЕМА ТРЕНЕРОВОК; ФИЗИОЛОГИЯ СЛАВАНЯНА - и прочая блевотина?)) эт что получаетса, что если каратэ с точки зрения биомиханики найболее рационально то им нельзя заниматса мне???? ДА ВЫ ЧТО?) может и бананы нельзя есть они ведь в Африке растут, мне нужно есть только Борьщ, пампушки, вареники и сало? (хотя все перечисленое вери гуд) Так и боксом нельзя заниматса он ведь английский, и гречиские корни имеет, и борьбой это ведь древний рим и т.д ? Расизмом попахивает, что вы знаете о физиологии и отличии ее у рас, что бы так судить. По мне структура тела, и психических качеств славян таких как отвага, ярость, смелость и самозабвеность в бою только усилят "западного каратиста" плюсая все восточные технические наработки.

Да , вижу ты кое в чем разбираешься , я не сторонник традиционных или спортивных стилей , я сторонник , именно , как ты писал , кусалок и арматуры , но ты немного не понял меня , да конечно , если каратэ японское то это не означает что нам нельзя ним заниматься , заниматься можно и даже нужно , однако не жди от него что оно будет помогать тебе в тех 20 процентах , что не входят в банальное набивание морд кулаками.

Дмитрий
"80% драк, это банальное НАБИВАНИЕ морды кулаками" в состоянии пьяного нестояния- "ты меня уважаешь?"
Стас
Я не понял ты чего типа терминатр уличного боя? Расскажи про свой опыт с арматуринами разборками и т.п.

Ну терминатор уличного боя это круто сказано. Хотя да , драться приходиться довольно часто. Было дело что приходилось пускать в дело и арматуру.

И почему мне в это слабо верится....Чем громче про собственную крутость тем меньше веры. Ты в СПАСЕ занимаешься у Воюшина ? поговорка каков поп таков и приход мне кажется к месту.

Про традишин каратэ и спаринги.
На тему спарингов не все так однозначно, в инете нашел-
вместо спарингов были какедамэси (уличные драки). Какедамэси в начале ХХ века официально запретили (как написано в книге Хигаонны после разбития вывески на полицейском участке). В середине ХХ века были попытки проведения поединков (практически К1) в амуниции (использовали комбинированную защиту из кендо и бейсбола), но в итоге отказались из-за большого количества травм (удары были такой силы что пробивали бейсбольные шлема и кендошные панцири). -
Короче не было у окинавцев нужной снаряги. Сейчас есть все. Выводы делайте сами.

Ох, товарищи, и не надоело? Привет, Илья. Твою бы энергию, да в мирных целях.) Тебе нравится провоцировать бесполезные бесконечные споры? Ну, все теперь уже узнали, что ты ВКФ не любишь) - вот и все, чего ты добился. Не жаль жизненной энергии? Пойми же, это - не тот спор, в котором рождается истина.