Бои каратэ против .......

пробывал против боксеров кикеров, ну на тренеровке, это не была уличная драка! По сравнению с шотокан все они медленно очень перемещаются не одна атака не доходила до меня нормально! У кикеров удары ногами очень медленные и размашистые видно хорошо. Длинный кидзаме цки очень хорошо проходит хоть на опережение хоть как самостоятельная атака, главное что бы без замаха его совсем не видно они не привыкли к таким атакам и не реагируют почти, ну конечно нужна скорость! Мае гери боксерам милое дело всаживать! а один раз даже получилось после мае сразу маваши в голову, не реагируют не привыкли к атакам ногами! так же различные подсечки как отвлекающий маневр а потм что угодно хоть гьяку хоть кидзаме! НУ конечно могут встретить и посыпится град ударов боксеры это умеют) Ну еще раз повторюсь это была тренеровка на реальный бой совсем не похоже!

Не соглашусь с автором выше.В еще девяностых мы часто ездили на соревнования по рукопашному бою(в армии).Вот там побывали против всех видов и стилей!И кстати выбивали первыми всех кто занимался тхеквандо и традиционными стилями каратэ.Лучшими были борцы и кудоисты на втором эшелоне шли кикбоксеры боксеры и рукопашники а уж потом все остальные.мне повезло то что перед армией я дополнительно ходил и на бокс и на вольную борьбу,а так же то что с нами служил тренер по дзюдо.Самое смешное было то что при росте 165 см и весе в110 кг ногами он махал любой тхэквондист обзавидуется.Да и на таких соревноваиях проще работать с каратекой чем с остальными (кто занимался кеокушином и кудо не в счет) .

как ты можешь со мной не согласится если я пишу то что было!!! из своего опыта! А тебе видимо такие каратэки попадались!

А я не умею сравнивать. И никогда этого не делаю, т.к. занимался в своей жизни только дзю до и карате шотокан. Я думаю, что мы никогда не увидим как Кагава с каким-нибудь обалденным боксером, по уровню похожим на Муххамеда Али, дерется. :) Или еще с кем-нибудь хоть из какого вида единоборств. Если соревнуются люди на почве спорта, то это одно. Но, считаю, что традиционные стили и методы тренировок куда более эффективны. Да, бокс более практичен. Но в развитии всегда есть ограничение. Только традиционные единоборства дают развиться дальше и больше, но надо больше времени. Тут ведь все зависит от личности. Я не думаю, что мышцы того же Муххамеда не понимали, что такое киме, пусть и по своему :) по-боксерски. Ос!

В армии рулили борцы... Борцы, так борцы. Почему бы нет :) Но вспомните, тот же Матсутатсу Ояма, прошелся в свое время по Японии и победил всех мастеров дзю до. Все субъективно.

А.Шайхиев,а ты не думаешь что и тебе не те боксеры и кикеры попадались?

Это ... народ. Вы чего, пацаны? Давайте конструктивнее.
мой опыт. подчеркиваю мой.
1. шотокан бесконтакт
много и быстро двигаются, удары гавно, неустойчивы, ближний бой у них атстой локтями гасишь и нормаль все,много кричат кия, не готовы к захватам что можно захватить и ударить.
1.1. шотокан контактный у гр. опыт прим. лет 15 был.
огреб конкретно. У человека очень классная стойка ,жесткие удары умеет бороться.
2. тай боксер
Железные парни , рубится с ними на средней дистанции и идти в размен очень опасно. попасть в захват ужас, мигом начинаю окучивать коленями мотая тебя в разные стороны. Важно держать стойку не терять равновесия.Борьба с ними рулит , но мне попалась парочка бойцов у которых в клубе тай бокс+ борьба. Что работает - "сбивать углы" болезненые удары по конечностям уракен по рукам рулит. В ближней дистанции здорово проходит уширо(это уже не мой опыт)
3. Вин чунь
ну тут да же сказать нечего. Представитель был отстойный. ничего не мог, хоть и занимался долго.

А.Ш. Соглашусь с Кириллом-что скорее не те бойцы тебе попадались.
С.Кю соглашусь с тем что на установочном периоде обучения база превосходная (равновесие,концентрация и т.д.)но уступающая тому же Шаолиню.Но дальше -швах.Вы привели пример Ояму ,но он то побеждал дзюдоистов боксеров и т.д. уже отойдя от традиционного каратэ создав свой стиль.
И.Ж. во многом с вами согласен.Шотокан давно стал бесконтактным что очень болезненно сказывается в дальнейшем.У нас многие ходили помимо секции в бокс(80-90 годы) что бы научиться бить понастоящему.

занимаюсь традиционным шотоканом...мой опыт
1. айкидо...уровень с 6-2 кю полный отстой ни че не могут ни че не умеют удары пропускают на ура....уровень 1 дан может сделать пару захватов...выкручивался за счет ударов локтями и коленями....уровень 2 дан может сделать большой спектр захватов)) но все равно за счет более менее качественным стойкам с моей стороны удалось кое как победить(за счет стоек + огромного количества ударов в разные уровни)
2. тайский бокс...рубятся круто но защита говно плюс не умеют нормально бросать и бороться за счет этого и выиграл
3. рукопашники рубятся почти так же круто как тайцы плюс умеют качественно бороться..выйграл за счет техник которые запрещены на соревнованиях но есть в программе на аттестацию..пару боев все же просрал
4. боксеры - руки летают со скоростью света но удары ногами получать не привыкли))
5. ушу - был только один бой с представителем из шао линя..парень у нас как раз таки тренировки ведет...с треском просрал...ну конечно не совсем с треском но просрал...техника необычная не успел подстроится и в результате отгреб

На тему боксеров и тай боксеров и рукопашников будьте внимательны соглашаясь с ними на бои очень часто они не говорят что работа будет в боксерских перчатках. В боксерских перчах техника каратэ не работает, зато в миксовских работать с бойцами не привыкшими к маленьким перчаткам проще.
Тай боксеры - в России распространен евро тай где рубки локтями нет т.е. локтями на тренировках работают мало, зато работают в боксерских перчах. Делайте выводы. Но у всех у них лоу кики просто рельса влетает. Кто как от них защищался ?
Я старался разорвать дистанцию, на средней чуть вязал ноги чуть подшагивая вперед.

Максим Васильев
на тему ушу, что значит техника необычная? Может ролики какие выставишь с похожей техникой.
Вообще ты удивил меня несказано айкидошниками, что бы они в спаринге по работали.... Что то меняется в мире в лучшую сторону

Парни бойцы делитесь опытом, мелочами которые как раз и важны.

мне тоже интересно было бы посмотреть ,что не обычного в той технике.
М.В -как говорят советовать только портить-но тебе ненадо бло подстраиваться под того бойца а ему навязать свое.

Я с начала занимался Ашихара каратэ, потом кекусин, кекусин вообще не о чем после ашихара, легко захватывал ноги соперников за что получал замечания, подсечь просто не фиг делать. После кекусин пошел на сетокан, 90% занимающихся в секции драться вообще не умеют, остальные 10% просто мега бойцы. Подсечки, удары в голову кулаком, часто оказывался во время боя к ним спиной, скоросные, но делают слишком много лишних движений.

Алексей, я привел Ояму как пример. что неважно какой стиль, если человек понял свое тело и как его использовать и научился, то он станет отличным бойцом.

Все-таки надо делить о чем речь идет.. о спорте или о выживании. В традиционном карате тренируют именно принцип "иккен хисатсу". Одним ударом наповал. Очень редко драки длятся больше 10 секунд. Ояма расширил понятие иккен хисатсу, до 3-х ударов. :) ну он был танком, ему можно было. Традиционное карате в спорте - совсем не катируется с традиционным кумите, там лишь бы очко заработать, как в фехтовании. Боксер накидает руками, кто-то еще чем-то. Все чему надо научиться, это своевременности атаки и чувству дистанции. А потом расстреливайте кого угодно одним ой цуки..

Ну если спорт то и незачем тогда называть -все чем занимаешься Боевыми единоборствами.Одно только это словосочетание уже говорит за себя и созданно оно было для выживания и побед.
Не спорю по поводу -один удар ,один на повал.Этот принцип заложен во все направления и в бокс тоже.
Да и про индивидуальность кто будет спорить.Есть уникумы везде.Но разговор о системе в целом.

Вот как раз в карате шотокан очень большое внимание на чуство дистанции, как не где из европейских видов единоборств!

Внимание на чувство дистанции великолепно и у савата и бока,не надо принижать запад,взять то же фехтование(не историческое конечно),

атака длиннее в шотокан карате, соответственно и дистанция боя дальше, быстрое сокращение дистанции вот что одно из главных в шото, это его большой плюс! Главное не промахнутся а это ушь надо тренировать! А система просто очень хорошая!

А я считаю что не в самой даже системе дело а в тех навыках которые она способна дать...и шотокан хорош в чем то и борьба и тай бокс...и не лучше ли взять лучшее и использовать чем утверждать что какой то СПОРТ лучший? Я удивлен почему Александр Ш. до сих пор не сказал что сетокановцы борятся лучше каких то там вольников:)))

Такого я сказать не могу. Ну безусловно навыки борьбы появлются, а мешать разные виды б и по мойму незачем, не поймете и не освоите толком не какой!

Ну написал же обсуждаем конкретные бои и конкретно у кого что прошло не прошло, получилось и не получилось. Пожалуйста придерживайтесь темы. А то сейчас все опять засрем.
В шотокане действительно классные быстрые передвижения и поймать шотокановца очень сложно, по их правилам. Как только правила свободные и есть захваты власть меняется. Ну прыгнул он с одним ударом нарвался на блок захват и удар удар удар подсечку удар. Все. По крайней мере так было у меня. Лоу кики также резко снижают подвижность шотокановца набивки у них обычно нет. Пару раз попадешь уже не прыгает.

Вин Чунь - хоть и лох попался, но стойка на задней ноге, ну как того не привык я к такому, поначалу не по себе было.

Александр Шайхиев
вот ты с кикерами работал и боксерами, а работали жестко или так на касание? Я почему спрашиваю очень часто опытные бойцы видят сильный удар или фигня и последний принимают на тело в ответ всаживая чени будь рубящее. Я разумеется рядом с тобой не стоял и не верить тебе у меня причин нет.

Бойцы кто с борцами работал? У кого получалось бросок в ноги остановить? И каким образом?

С боксером нормально достаточно жестко, ну я бил с контролем, первый же май гери прошел и всаживать смысла не было, а с кикиром конечно аккуратно зачем? без травматизма, конечно многое и от ситуации зависит, но просто хочу сказать что шотокан работает если правильно тренироваться все работает, и кстати эти прышки совсем не нужны это только на соревнованиях так в бою так прыгать не зачем, сразу в атаку и все, и еще, одним ударом атака не должна заканчиваться от если только он прошел и противник на полу а если нет то надо продолжать как танк без остановки бить пока не будет противник поражен!

ком. А.Ш.#19Вспомни что собой представляет каратэ привезенное Фунакоси в Японию-это синтез на основе Окинаватэ с лучшими элементами из японского джиу-джитсу,корейского шаби,древне китайского кэмпо и современного тайкеку.Плюс Дзэн будизм.И в первоначальном (подчеркиваю) виде который Фунакоси представил перед императором,тоесть настоящее,было много ударов ногами на нижнем уровне и бросков.
Илья приношу свои извенения что снова отклонился от насущной темы.
да атаки вкаратэ мощные (все в счет более короткого пути кулака до цели ,но только в качестве завершения.Зато сам каратист хорошо ловит на противоходе и с отходом в сторону ,не раз проверенноНедавно специально просмотрел все ролики по соревнованиям выложенные в инете.Руки -Мельница и Дон Кихот ,а ноги ,,вообще слабовато .все куда то торопятся сделают удар и до конца не доведя отскакивают .И вообще отсутствуют прорывы обороны минимум контр атак .Нет встречных ударов спереди стоящей ноги.

а тебя вообще не понимаю о чем ты... как нет ударов передней ногой кизами хоть маваши хоть мая, хоть еко что угодно!!! ДАже уширо но это сложрая техника и что бы овладеть ею надо много заниматься, все каратэ вообще построенно на опережении!!! У меня складывается не очень хорошее впечетление о тебе Алексей, говоришь абсолютно глупые вещи, извини ушь, какие это ты смотришь соревнования? WKF? если да то мне они тоже не нравятся! И вообще почему мы ориентируемся на соревнавания? соревнования в шотокане это так, настоящей техники там не увидеть хотя, есть хорошие каратэки,... Зачем тогда ты занимался всю жизнь ну или пол жизни шотоканом если в нем столько изъянов, я занимаюсь шото 4 год, и мое мнение что это одна из лучших боевых систем! Да я вкурсе что раньше вообще ногой не дили выше среднего уровня и всю историю развития каратэ я тоже знаю!

Внимательно читай о чем я пишу.Где я написал о том что таких ударов нет?Я писал что в соревнованиях они не применяются.Даже на твоей страничке глянул.А практики у меня поболее -20 лет и начинал заниматься еще в советские времена.И где ты увидел в моем комментарии о том что в каратэ нет работы на опережение?
Одно скажу читая твои комментарии вспомнил каким был я фанатом лет так 15-20 назад!В точности также грудью бросался на амбразуру отстаивая свое мнение))))