никто не знает правды до конца. моя информация с сайта суперкаратэ, ваша из уст блюминга. но с одним я не соглашусь никогда. блюминг не опытнее Оямы и в бою бы не победил. мотивация и степень риска в крови у них резко отличается. к тому же блюминг начал в открытую обсуждать Ояму только после его смерти. и это вместо благодарности. блюминг спортсмен, Ояма боец
Все могло быть, тут спорить действительно бессмысленно. Только, на сколько я помню, Блюминг Ояму практически не обсуждал. Там была критика других людей. Об Ояме он, помоему, только положительно отзывался.
С сайта супер каратэ. "От уличного панка до 10 дана" И.Блюминг -----После того как я с отвращением ушел из шотокана, потому что там были одни заносчивые и трусливые дети, я вместе с Донном Дрегером (Donn Dreager) и Биллом Бакхусом (Bill Backhus) пришел в школу Киокушинкайкан. В то время она находилась за Университетом Рикю и была не больше обыкновенной европейской гостиной многоквартирного дома с открытыми туалетами, как раз при входе в школу. Билл и я были первыми гаяджинами, которые пришли в его школу, и он был очень рад, когда узнал, что чемпион мира по дзюдо хочет учиться у него карате. Не прошло и часа, как мы оба были в каратэги, а через 10 минут школу заполнили неизвестно откуда взявшиеся газетчики. ВОТ И ВСЕ!!!
Мне потребовалось несколько недель, чтобы действительно всех побить, но я никогда не участвовал в кумите с Оямой. Я любил его за то, как он учил меня образу жизни в карате, как он терпеливо обучал меня ката (мне нравилось драться, а не исполнять ката). Он был мне как отец и всегда помогал в затруднительных ситуациях. Сэнсэй был лучшим учителем карате и создателем чемпионов, которого я когда либо встречал. В те времена его нельзя было не любить и я был готов пойти за него в огонь и в воду. Но я НИКОГДА не видел, чтобы он с кем-нибудь ДРАЛСЯ. В то время дрались Куросаки (Kurosaki), Фуджихира (Fujihira), Фудживара (Fijiwara) и я. Сэнсэй был нашим вдохновителем, но НЕ бойцом. Я никогда не дрался с сэнсэем, и глупо строить догадки о том, что бы произошло, если бы мы все-таки встретились с ним в бою.-----
в разных источниках разная информация.и напоследок: блюминг не видел что Ояма дрался потому, что к этому времени он уже победил всех кого было возможно, а честь теперь защищали его ученики. наглядный пример этому. легендарный турнир муай-тай против киокушин, который адепты высшей истины выиграли в сложнейших условиях.ведь годами ранее Ояма сам в первом раунде отправил в нокаут сильнейшего тайца, все стареют, но ученики которых он отправил на вызов предпочли бы умереть чем проиграть
Насколько я помню из прочитанного, один из трех поединков с тайцами был проигран. Если речь идет о 1964 г. - матчевой встрече под руководством сенсея Куросаки.
Кекусин всегда отличался смелостью и вызовом по отношению к другим стилям и напр. и решал это все в бою вместо бла бла бла. По бою с тайцами- было 2х1 в пользу кекусина, после этой встречи в кекусине появился лоу кик а бойцы что участвовали в бою с тайцами ушли в другие напр. и стили. Куросаки кажется в кик боксинг.
есть вполне логичное объяснение тому что один боец проиграл, но киокушин выиграл, куда они ушли это уже другой вопрос. на момент боя они были бойцами киокушина
Мастер - понятие растяжимое!!! Не указано в какой области ... Народ по узости мышления выкидывает. то что ближе их движухе)) Не в обиду!! Надо смотреть на мир каратэ шире!!
На данный момент Фунакоши - легендарная личность, впервые давшая миру каратэ, человек систематизировавший данное направление. Ояма создал в свою очередь кеукушин, т.к. исходя из его структури тела нереально было разыгрывать дистанцию, а моща была. И он сделал свое. Для Йорги неприемлемо было остаться одним из Шотокановцев и он создал Фудакан. Популяризирует его, в этом тож по своему молодец. Канадзава на данный моменд с 10-ым даном. Тоже сделал много для развития каратэ и продолжает.
Но вы здесь спрашиваете про мастера, а это человек, который знает боевое искусство и умеет его применить. Так что любая из личностей может быть для кого-то кумиром, а для кого-то просто вождь соседнего стиля))
Если посмотреть на современный мир спортивного каратэ, то там бесспорный мастер на данный момент Агаев Рафаэль.
В любом из направлений есть свои плюсы и минусы. Видел бои профессионалов кеукушина и спотивного каратэ против тайцев. Кеукушиновец "умер" почти сразу, а спортсмен отработал весь поединок на равных. Не забывайте. что под любое боевое искусство нужна ситуация и человек.
Не стоило создавать топик по таким названием. Даже после моего сообщения, уверен каждый фанатично будет поклоняться своим "картинкам")) Как сказал один мастер: "Стереотипы мешают нам развиваться!"
стереотип стереотипом, но предвзятым быть незачем. в киокушине нет такого понятия как профессионал. и только Бог знает что из себя представлял тот киокушиновец, о котором вы говорите. но Энди Хуг, Франциско Фильо, А.Пичкунов, Эвертон Тексейра, Бату Хасиков и другие сыновья киокушина доказали, что они не слабее тайцев
Аскер Балов. Если жу на то пошло, то судить стиль в рамках правил это глупо. Там был бой без правил? Нет. Я так понимаю был бой по провилам тая. Тайцы вообще в киокушин не суются. Там без шансов просто переламают. настаиваю на том, что оба вида специфичными.
Vardan, согласен. именно поэтому я на тренировках по тхэквондо втф предпочитаю спаринговать без протекторов и не всегда по правилам. просто я считаю что нельзя привыкать к щиткам и шлему. на улице этого не будет
Начинается.... А бои без правил до смерти? Вот если по таким правилам то все по другому. Это гнилая отмазка. Гитин Фунакоси ни фига не мастер а талантливый менеджер маркетолог создавший продукт и сумевший его продать. Как собственно и Кочергин - создавший свой продукт Агаев обычный спортсмен бесконтактник Это не мастера боя. Кто нибудь видел этих людей в бою? не надо рассказов и легенд, 21 век на дворе. Обычные контактные бои. Записи? Где они? Ояма хотя бы воспитал целую когорту костоломов.
Пичкунов, Макс Дедик вот мастера каратэ и боя. Федоришен с кучей боевых и спортивных наград. У них нет легенд и лапши о энергиях ци и смертельном иккен хисацу который они не наносят что б не убить, никто из них не отрезает себе ногу перед камерами что б показать свою крутость. Если мы говорим про бой то давайте основываться на чем то конкретном
Я уважаю Кочергина не за крутость и ногу перед камерами, а за некоторые другие вещи. Во первых, этот человек реально занимался проблемами каратэ, он провел огромную научную работу, в которую вложил себя полностью. На одном семинаре его довелось увидеть... У него от травм нет свободного места! Все проблемы реального боя он изучал на себе. Чудо, что он живет и как-то ходит. И при этом свой труд не бросил, хотя он не приносит ему денег(!) Никакая организация КОИ в городах ему взносы не платит, что я вижу почти во всех других стилях! Он не работал на бизнес, он работал на идею. Получилось или нет, не мне судить, но себя он в эту идею вложил полностью. Во вторых, это один из немногих людей, который пропагандирует любовь к Родине и мужественность в каждом поступке! Понты его при этом... обсуждать даже не серьезно... Они есть, но абсолютно ни на что не влияют.
Я ставил в основу не травмы, а изучение реального боя во всех его аспектах. Отсюда и травмы. Был бы он мастером по шахматам или бесконтакту - травм бы не было. :-) А деньги и Родина здесь при том, что мы говорим о мастере каратэ. Это понятие шире, чем мастер боя и включает некоторые моральные моменты. Только я никого не сравниваю! Я просто сказал, что этот человек достоин называться мастером каратэ, а измерять величие мастерства... это идиотизм! :-)
Результат его труда - стиль с прекрасной технической и философской базой, а еще семинары, которые сейчас являются чуть ли не лучшим обучающим материалом в интернете. Вот это и вызывает интерес, а не поединки от которых, в принципе, никому ни тепло ни холодно. :-) А тем, кто хочет мериться силой в боях без правил, КОИ такую возможность дарит. Все соревнования открыты, правил минимум, от бойца не нужно ничего, кроме его желания сражаться!
-----...Вот это и вызывает интерес, а не поединки от которых, в принципе, никому ни тепло ни холодно- Как раз помимо стиля вызывает интерес и сам его основатель. Который как боец нигде себя не проявил. Кроме как в Японии в учебном спаринге с чемпионом. Его огромные "пальцы" не подкреплены боями. Когда он в "Конти" выпустил неподготовленных бойцов - типа психологически готовы, и их тайцы расщелкали как орехи он бегал вокруг ринга и орал вставайте суки и деритесь. Рядом стояли Сиганов и Зенцов(тренер и боец "ред девила") они ему- выйди покажи как надо- он мигом замолчал и исчез. Так что какой он тренер хрен его знает, выпустил зеленых пацанов под бойцов профи. Московское кои и его бойцы не имеют к Кочергину отношение только в рамках организации , воспитал и создал им программу обучения другой человек.
сабж
-----После того как я с отвращением ушел из шотокана, потому что там были одни заносчивые и трусливые дети, я вместе с Донном Дрегером (Donn Dreager) и Биллом Бакхусом (Bill Backhus) пришел в школу Киокушинкайкан. В то время она находилась за Университетом Рикю и была не больше обыкновенной европейской гостиной многоквартирного дома с открытыми туалетами, как раз при входе в школу. Билл и я были первыми гаяджинами, которые пришли в его школу, и он был очень рад, когда узнал, что чемпион мира по дзюдо хочет учиться у него карате. Не прошло и часа, как мы оба были в каратэги, а через 10 минут школу заполнили неизвестно откуда взявшиеся газетчики. ВОТ И ВСЕ!!!
Мне потребовалось несколько недель, чтобы действительно всех побить, но я никогда не участвовал в кумите с Оямой. Я любил его за то, как он учил меня образу жизни в карате, как он терпеливо обучал меня ката (мне нравилось драться, а не исполнять ката). Он был мне как отец и всегда помогал в затруднительных ситуациях. Сэнсэй был лучшим учителем карате и создателем чемпионов, которого я когда либо встречал. В те времена его нельзя было не любить и я был готов пойти за него в огонь и в воду. Но я НИКОГДА не видел, чтобы он с кем-нибудь ДРАЛСЯ. В то время дрались Куросаки (Kurosaki), Фуджихира (Fujihira), Фудживара (Fijiwara) и я. Сэнсэй был нашим вдохновителем, но НЕ бойцом. Я никогда не дрался с сэнсэем, и глупо строить догадки о том, что бы произошло, если бы мы все-таки встретились с ним в бою.-----
По бою с тайцами- было 2х1 в пользу кекусина, после этой встречи в кекусине появился лоу кик а бойцы что участвовали в бою с тайцами ушли в другие напр. и стили. Куросаки кажется в кик боксинг.
Не указано в какой области ...
Народ по узости мышления выкидывает. то что ближе их движухе))
Не в обиду!! Надо смотреть на мир каратэ шире!!
На данный момент Фунакоши - легендарная личность, впервые давшая миру каратэ, человек систематизировавший данное направление.
Ояма создал в свою очередь кеукушин, т.к. исходя из его структури тела нереально было разыгрывать дистанцию, а моща была. И он сделал свое.
Для Йорги неприемлемо было остаться одним из Шотокановцев и он создал Фудакан. Популяризирует его, в этом тож по своему молодец.
Канадзава на данный моменд с 10-ым даном. Тоже сделал много для развития каратэ и продолжает.
Но вы здесь спрашиваете про мастера, а это человек, который знает боевое искусство и умеет его применить. Так что любая из личностей может быть для кого-то кумиром, а для кого-то просто вождь соседнего стиля))
Если посмотреть на современный мир спортивного каратэ, то там бесспорный мастер на данный момент Агаев Рафаэль.
В любом из направлений есть свои плюсы и минусы.
Видел бои профессионалов кеукушина и спотивного каратэ против тайцев.
Кеукушиновец "умер" почти сразу, а спортсмен отработал весь поединок на равных.
Не забывайте. что под любое боевое искусство нужна ситуация и человек.
Не стоило создавать топик по таким названием.
Даже после моего сообщения, уверен каждый фанатично будет поклоняться своим "картинкам"))
Как сказал один мастер: "Стереотипы мешают нам развиваться!"
Если жу на то пошло, то судить стиль в рамках правил это глупо. Там был бой без правил? Нет. Я так понимаю был бой по провилам тая. Тайцы вообще в киокушин не суются. Там без шансов просто переламают. настаиваю на том, что оба вида специфичными.
Гитин Фунакоси ни фига не мастер а талантливый менеджер маркетолог создавший продукт и сумевший его продать.
Как собственно и Кочергин - создавший свой продукт
Агаев обычный спортсмен бесконтактник
Это не мастера боя.
Кто нибудь видел этих людей в бою? не надо рассказов и легенд, 21 век на дворе. Обычные контактные бои. Записи?
Где они?
Ояма хотя бы воспитал целую когорту костоломов.
Пичкунов, Макс Дедик вот мастера каратэ и боя.
Федоришен с кучей боевых и спортивных наград.
У них нет легенд и лапши о энергиях ци и смертельном иккен хисацу который они не наносят что б не убить, никто из них не отрезает себе ногу перед камерами что б показать свою крутость.
Если мы говорим про бой то давайте основываться на чем то конкретном
И чего? Т.е. причем здесь мастер боя?
Как раз помимо стиля вызывает интерес и сам его основатель. Который как боец нигде себя не проявил. Кроме как в Японии в учебном спаринге с чемпионом. Его огромные "пальцы" не подкреплены боями.
Когда он в "Конти" выпустил неподготовленных бойцов - типа психологически готовы, и их тайцы расщелкали как орехи он бегал вокруг ринга и орал вставайте суки и деритесь. Рядом стояли Сиганов и Зенцов(тренер и боец "ред девила") они ему- выйди покажи как надо- он мигом замолчал и исчез. Так что какой он тренер хрен его знает, выпустил зеленых пацанов под бойцов профи.
Московское кои и его бойцы не имеют к Кочергину отношение только в рамках организации , воспитал и создал им программу обучения другой человек.