Алена, как же не утверждали? Да вот же ваше сообщение, где вы нам "ценный" совет даете, что мы должны делать - "берите все в свои руки: платите игрокам зарплату, тренируйте, обучайте, а главное, самостоятельно выбирайте постоянного тренера". И правда ничего не утрируете? Да, и еще, по поводу того, что вы написали "Типа Медведев прям сам принял решение Ржигу назначить, ему что сказали, то он и сделал" - просвятите нас, пожалуйста, кто такие эти люди, которые руководили Медведевым в вопросе назначения Ржиги на пост ГТ?
Если рассматривать слова клуб в его первичном значении "Клуб — сообщество людей, объединенных общими интересами", то на поверку мы имеем два клуба - Хоккейный клуб СКА и клуб фанатов. Их интересы явно расходятся!
Нет, не так... Если руководствоваться этим определением, то клуб все же остался один, ибо главный интерес (цель) у всех "членов клуба" один - победа клуба. Но внутри клубного сообщества по существу того, как эту самую победу добыть, налицо раскол. И это выглядит так: 1) одна группа внутри клуба хочет видеть эту победу чистой, не замаранной появлением в клубе одиозного человека, которого в нем по определению быть не должно, т.е. без потери клубной чести; 2) вторая группа хочет победу любой ценой, даже ценой потери этой самой клубной чести. Так что цель у всех одна, но налицо различие в методах ее достижения. Вот так, если кратко...
Есть и такая группа, которым и кубок не нужен, или во всяком случае он не главная цель....(встречал такие высказывания). Понятно что клубная честь есть, но ее понимание также различается у этих групп.
Alyona, "проблема СКА не в игроках и тренерах, а в политике руководителей, которым нужен результат "здесь и сейчас". на них и нужно пенять" кажется, вы просто подвели итог рассуждениям многих здесь собравшихся =) "вот и буду рассуждать по факту" пообщаемся в марте-апреле на тему СКА? =)
Seryoga, без вопросов, давайте на том же месте и в той же группе:))) Дмитрий, Мне категорически не нравится, что вы так агрессивно настроены.Более того. Мне не нравится, что вы пытаетесь увидеть в моих словах то, что я в них не вкладывала. Вы написали про то, что, дословно "Клуб - это мы, его болельщики. Это единственное, что в клубе относительно постоянно, а все остальные (игроки, тренеры, руководство, остальной персонал) - временно. И мы, болельщики, его не выбирали." Я и отреагировала, опираясь на эти слова и моя реакция, на мой субъективный взгляд, вполне адекватна. Позже Вы написали, что Вы на самом деле имели в виду. И я уважаю Ваше мнение. Но помимо Вашего ведь есть и другое? Моя позиция предельно ясна - я хочу увидеть результаты этого конкретного тренера, с этой конкретной командой. И, опережая Ваше негодование, мне не все равно за кого болеть. Но я болею не за людей, а за то, что они делают - в нашем случае, за хоккей. Поверьте, я тоже хочу стабильности,результативности, хорошей игровой дерзости и энергии. И да. Я не ответила на ваш вопрос про Медведева. Скажу так, как думаю я: тот, кто платит деньги, тот и заказывает музыку. И, пожалуйста, не нападайте на меня.
Алена, "... я хочу увидеть результаты этого конкретного тренера, с этой конкретной командой." Так в том-то и дело, что речь идет не о любой другой команде, а конкретно о нашем СКА. А ЭТОГО тренера, вместе с его результатами, я видеть в СКА не хочу.
Алена, я вашу точку зрения прекрасно понимаю, но разделить ее не могу. Я не нападаю на вас лично, а дискутирую всего лишь. Это же дискуссия, т.е. столкновение точек зрения и взглядов. Быть же агрессивным по отношению к вам и в мыслях не было, поверьте... Кстати, вы говорите "тот, кто платит деньги, тот и заказывает музыку" - оно, конечно, так. Но болельщики ведь тоже не за бесплатно на матчи ходят, так что, по этой логике они тоже имеют право если не на всю музыкальную партию, то уж на какие-то ноты в этой музыке как минимум...
Изложу несколько общих мыслей, возникших по ходу анализа состояния нашего клуба на данном этапе времени. Они в какой-то мере пересекаются с темой про Ржигу. Я вот болею не "за хоккей", а за клуб, за Спортивный Клуб Армии. И для меня важно, чтобы команда, которая представляет его в данный момент его истории, показывала не только интересный хоккей, но и была в своем составе игроков и тренеров скомплектована преимущественно из наших воспитанников, питерских армейцев. Для меня важно, чтобы эти самые кадры игроков и тренеров готовились в системе клуба. Ибо местные воспитанники должны быть основой любого нормального клуба, который рассчитывает на стабильные перспективы в будущем. Вот тогда я буду чувствовать, что это - моя команда. Тогда я буду видеть перспективу развития клуба на десятки лет вперед. А то, что я вижу сегодня - это клуб без будущего, напичканный одними сплошными наемниками, живущий только пока есть куча денег от газпрома. Мы уже дожили до того, что своих воспитанников в команде - исторический минимум. Тренерским кадрам своим не доверяем напрочь, и скоро у нас их видимо не останется. Газпром медленно, но верно превращает наш клуб в зависимый от больших денег, которые будут нужны все в бОльшем и бОльшем количестве на приобретение игроков-наемников и тренеров-наемников на стороне. Вот результат управления за последние годы. Хорошо, конечно, выиграть кубок. Но еще лучше выиграть его по-настоящему, в честной спортивной борьбе, чтобы было чем гордиться. Выиграть нашими руками, руками питерских армейцев. А не большими деньгами, брошенными на покупку наемников. Мы какой чемпионат-то хотим выиграть - по хоккею или по количеству бабла? Последние 5 лет, как я вижу, скорее второй, чем первый. И в этом сезоне все тоже самое продолжается. И Ржига во всей этой ситуации - это уже просто край, дальше которого катиться просто некуда. Такие мысли невеселые...
Дмитрий,спасибо.Ну видите, как у нас получается, вы не разделяете мою, я не разделяю вашу. Хотя в чем-то Вы, безусловно, правы. С другой стороны, откуда взяться в команде воспитанникам СКА, если все равно игроков набирают со ставкой на результат "здесь и сейчас"? Я об этом уже писала и мне кажется, что пока заветный кубок Гагарина не появится в кабинете Медведева о чем-либо другом говорить будет бесполезно.
Всех тренеров набирают именно по этому принципу. Был Занатта, который как бы канадец, а у них хоккей в крови.Предполагалось, что уж он-то сможет.Не смог - уволили. Потом Сикора, с которым команда как бы заиграла. Проиграла плей-офф - уволили. Вполне понятно почему сейчас Ржига (если отбросить все понятия о чести, достоинстве, верности традициям, неподкупности и пр.,дабы не повторяться) стал выбором руководителей - не можешь победить врага, сделай его своим другом.
Я думаю путь Ржиги в СКА может прерваться только в том случае, если он не покажет того, чего от него ждут. В ином случае, та самая чашка, о которой здесь столько кричат, станет важным аргументом в пользу его присутствия в клубе.
То что писал Дима о подготовке собственных армейских кадров на бозе СКА действительно важная и нужная вещь!Но учитывая развивающуюся тенденцию с "наймитами" и колоссальной роли денег в современном хоккее,вынужден с прискорбием констатировать, что подготовка своих кадров становится рудиментом и украшенным романтическим ореолом прошлым веком.Система найма это реальность, которая станет хоккейным императивом и за ней, к сожалению будущее.
Игнат, ты не совсем прав. Приведу пример из ногомяча - во всех европейских топ-клубах (Реал, Барса, Бавария...), да в том же Зените, вполне удачно играют свои воспитанники. Почему? Да потому-что менеджент там в разы грамотней и умнее, и цели немного другие... А у нас одни "князки", которые сами себе на уме и дела им нет до других. Это не только спорта касается, у нас сплошь и рядом так...
так эти князьки втянув хоккей в "в голый бизнес" свое уже не отдадут. отсюда я делаю вывод что тенденция сохраниться очень надолго.тема со сменой будет не востребована
Игнат, Не согласен. Во первых, купленный кубок и завоеванный, в моем сознании, разные вещи. Кроме того, в нхл, где "голый бизнес" это основа основ (а не хоккей), из 30 команд всего 5 канадские. При этом там 70% игроков - канадцы. Да, кубок стенли канада брала почти 20 лет назад. Но думаю, не надо объяснять, что канадский хоккей гораздо сильнее американского. Это к системе воспитания кадров.
Когда Ржига был мясным тренером я его не помню, но ПРОТИВ НЕГО я по другим причинам: 1. Из-за него был расторгнут контракт с КАПИТАНОМ СКА - Максимом СУШИНСКИМ, чей авторитет для команды просто невосполним! 2. Для меня он воплощение вражеской команды из-за того что он тренировал Атлант, который выиграл нас в плей-офф`2010. Мы должны не купить этого тренера, а выиграть у команды которую он тренирует - вот это будет победа!
Сколько плюсов то: 1. Расторгнут контракт с Сушинским, который недолюбливал болельщиков и считал себя пупом земли в команде, устанавливая свои законы. Игрок хороший, НО... 2. Тренировал Атлант, который смог нас обыграть. То есть смог настроить свою команду на победу и имея критический счет волевым усилием преодолеть и выиграть. Тренера который смог волевым усилием обыграть СКА а потом и разгромить одного из фаворитов Локомотив можно только уважать. Уважение к победителям есть признак нашей силы духа.
Сергей, так давайте скупим сильную половину Атланта и тогда обыграем Атлант в плей-офф, так? (чего на тренере останавливаться) И с чего вы взяли что Су33 считал себя пупом земли? Про какие там еще законы речь? Если вы про то, что он передавал свой опыт - так это нормально - он капитан.
Ржига нормальный тренер при нем игра красивее стала (и результат появился).Су33 и Яшин и Брылин хорошие игроки но они старые а если вы хотите чтобы команда играла и побеждала ее надо было омолодить такчто не вините Ржигу он делает все правильно))
Мы наверное разные игры смотрим)) Я например не увидел ничего кроме "Бей-беги"...Быстрее стала - не спорю, но мысли никакой. Ни тренерской ни игроцкой. Большинства как не было так и нет.
Илья, красивая?!! Мы, наверное, разные игры смотрим. При нем тупое бей-беги, даже при Занатте было красивее, не говоря о Смите или Сикоре. Алексей Пархута опередил, и даже почти теми же словами :)))
У кого какое мнение по новому тренеру? Лично я услышав в Ледовом его имя буду освистывать
Да, и еще, по поводу того, что вы написали "Типа Медведев прям сам принял решение Ржигу назначить, ему что сказали, то он и сделал" - просвятите нас, пожалуйста, кто такие эти люди, которые руководили Медведевым в вопросе назначения Ржиги на пост ГТ?
1) одна группа внутри клуба хочет видеть эту победу чистой, не замаранной появлением в клубе одиозного человека, которого в нем по определению быть не должно, т.е. без потери клубной чести;
2) вторая группа хочет победу любой ценой, даже ценой потери этой самой клубной чести.
Так что цель у всех одна, но налицо различие в методах ее достижения. Вот так, если кратко...
Понятно что клубная честь есть, но ее понимание также различается у этих групп.
кажется, вы просто подвели итог рассуждениям многих здесь собравшихся =)
"вот и буду рассуждать по факту"
пообщаемся в марте-апреле на тему СКА? =)
Дмитрий, Мне категорически не нравится, что вы так агрессивно настроены.Более того. Мне не нравится, что вы пытаетесь увидеть в моих словах то, что я в них не вкладывала. Вы написали про то, что, дословно "Клуб - это мы, его болельщики. Это единственное, что в клубе относительно постоянно, а все остальные (игроки, тренеры, руководство, остальной персонал) - временно. И мы, болельщики, его не выбирали." Я и отреагировала, опираясь на эти слова и моя реакция, на мой субъективный взгляд, вполне адекватна. Позже Вы написали, что Вы на самом деле имели в виду. И я уважаю Ваше мнение. Но помимо Вашего ведь есть и другое?
Моя позиция предельно ясна - я хочу увидеть результаты этого конкретного тренера, с этой конкретной командой. И, опережая Ваше негодование, мне не все равно за кого болеть. Но я болею не за людей, а за то, что они делают - в нашем случае, за хоккей. Поверьте, я тоже хочу стабильности,результативности, хорошей игровой дерзости и энергии.
И да. Я не ответила на ваш вопрос про Медведева. Скажу так, как думаю я: тот, кто платит деньги, тот и заказывает музыку. И, пожалуйста, не нападайте на меня.
Так в том-то и дело, что речь идет не о любой другой команде, а конкретно о нашем СКА. А ЭТОГО тренера, вместе с его результатами, я видеть в СКА не хочу.
Кстати, вы говорите "тот, кто платит деньги, тот и заказывает музыку" - оно, конечно, так. Но болельщики ведь тоже не за бесплатно на матчи ходят, так что, по этой логике они тоже имеют право если не на всю музыкальную партию, то уж на какие-то ноты в этой музыке как минимум...
Изложу несколько общих мыслей, возникших по ходу анализа состояния нашего клуба на данном этапе времени. Они в какой-то мере пересекаются с темой про Ржигу.
Я вот болею не "за хоккей", а за клуб, за Спортивный Клуб Армии. И для меня важно, чтобы команда, которая представляет его в данный момент его истории, показывала не только интересный хоккей, но и была в своем составе игроков и тренеров скомплектована преимущественно из наших воспитанников, питерских армейцев. Для меня важно, чтобы эти самые кадры игроков и тренеров готовились в системе клуба. Ибо местные воспитанники должны быть основой любого нормального клуба, который рассчитывает на стабильные перспективы в будущем. Вот тогда я буду чувствовать, что это - моя команда. Тогда я буду видеть перспективу развития клуба на десятки лет вперед. А то, что я вижу сегодня - это клуб без будущего, напичканный одними сплошными наемниками, живущий только пока есть куча денег от газпрома. Мы уже дожили до того, что своих воспитанников в команде - исторический минимум. Тренерским кадрам своим не доверяем напрочь, и скоро у нас их видимо не останется. Газпром медленно, но верно превращает наш клуб в зависимый от больших денег, которые будут нужны все в бОльшем и бОльшем количестве на приобретение игроков-наемников и тренеров-наемников на стороне. Вот результат управления за последние годы.
Хорошо, конечно, выиграть кубок. Но еще лучше выиграть его по-настоящему, в честной спортивной борьбе, чтобы было чем гордиться. Выиграть нашими руками, руками питерских армейцев. А не большими деньгами, брошенными на покупку наемников. Мы какой чемпионат-то хотим выиграть - по хоккею или по количеству бабла? Последние 5 лет, как я вижу, скорее второй, чем первый. И в этом сезоне все тоже самое продолжается. И Ржига во всей этой ситуации - это уже просто край, дальше которого катиться просто некуда. Такие мысли невеселые...
С другой стороны, откуда взяться в команде воспитанникам СКА, если все равно игроков набирают со ставкой на результат "здесь и сейчас"? Я об этом уже писала и мне кажется, что пока заветный кубок Гагарина не появится в кабинете Медведева о чем-либо другом говорить будет бесполезно.
Всех тренеров набирают именно по этому принципу. Был Занатта, который как бы канадец, а у них хоккей в крови.Предполагалось, что уж он-то сможет.Не смог - уволили. Потом Сикора, с которым команда как бы заиграла. Проиграла плей-офф - уволили. Вполне понятно почему сейчас Ржига (если отбросить все понятия о чести, достоинстве, верности традициям, неподкупности и пр.,дабы не повторяться) стал выбором руководителей - не можешь победить врага, сделай его своим другом.
Я думаю путь Ржиги в СКА может прерваться только в том случае, если он не покажет того, чего от него ждут. В ином случае, та самая чашка, о которой здесь столько кричат, станет важным аргументом в пользу его присутствия в клубе.
А у нас одни "князки", которые сами себе на уме и дела им нет до других. Это не только спорта касается, у нас сплошь и рядом так...
1. Из-за него был расторгнут контракт с КАПИТАНОМ СКА - Максимом СУШИНСКИМ, чей авторитет для команды просто невосполним!
2. Для меня он воплощение вражеской команды из-за того что он тренировал Атлант, который выиграл нас в плей-офф`2010. Мы должны не купить этого тренера, а выиграть у команды которую он тренирует - вот это будет победа!
1. Расторгнут контракт с Сушинским, который недолюбливал болельщиков и считал себя пупом земли в команде, устанавливая свои законы. Игрок хороший, НО...
2. Тренировал Атлант, который смог нас обыграть. То есть смог настроить свою команду на победу и имея критический счет волевым усилием преодолеть и выиграть. Тренера который смог волевым усилием обыграть СКА а потом и разгромить одного из фаворитов Локомотив можно только уважать. Уважение к победителям есть признак нашей силы духа.
И с чего вы взяли что Су33 считал себя пупом земли? Про какие там еще законы речь? Если вы про то, что он передавал свой опыт - так это нормально - он капитан.
Алексей Пархута опередил, и даже почти теми же словами :)))