Я тут перечитала сначала… немного к началу и вернусь. Знаете, я вот давно сюда не заглядывала в целом - и раз тут такие настроения пошли, то как-то и не хочется. Лучше, может, позаниматься пойти?;)
Цитата: <<<Мужики, все сказали премерно одно и то же ,по смыслу , но каждый своими словами .А неплохо бы тут услышать и женский голос - хоть мы тут уже все вроде и решили между собой и даже приговоры повыносили- ну согласитесь - у женщин может оказаться своя логика - хотя бы выслушать мы то можем ,интересно все же...>>>
Борис, при всем уважении к Вашему опыту – Вы замечаете, как Вы ведете дискуссию в целом? Категорично чересчур и декларативно. Надеюсь, это только этот вопрос такой... хм... провокационный, про девушек-то. А многие тут радостно соглашаются. Получается-то вот что: «Мы, мужики, тут уже все за женщин решили – но так и быть, пусть уж скажут чего-нибудь», ага… И постоянно повторяющееся «должна», «не должна». Вы вот спрашивали: хочет ли кто-нибудь на такой жениться? А я в ответ скажу по секрету, что никогда бы не вышла замуж за человека, который мне бы постоянно указывал и твердил, чего я должна, а чего нет. А если бы вдруг начал такое после свадьбы – «стой там, или сюда» - то долго бы не выдержала и развелась бы. И пусть другой объект поищет. И я считаю, что для Вашей дочери такая отцовская строгость как раз не на пользу. Разве найдешь лучшего учителя, чем родной отец? Может быть, она хотела чему-нибудь научиться, хоть простейшим навыкам, а Вы ее этого шанса лишили :((. Потом Вы, правда, прислушались к мнению Яны и сказали: <<<Время все рассудит - нужно вам это или нет, и насколько БИ вам помогло в реальной жизни. Единственно что я буду утверждать- так это то что от вашего там(женского) присутствия само БИ ничего не приобретет.Ни в плане популяризации,ни в плане развития и продолжения в ваших учениках>>>. Это уже лучше:). И не так уж и не приобретет, кстати . Дело не в поле, а в таланте. Мужчин-середняков тоже полно, не каждый Брюс Ли или Ояма Масутацу, так ведь?;) Кстати, Им Вин Чунь стала учителем для своего мужа и сыновей ;). И «стиль журавля» тоже создала скромная такая замужняя женщина, а ее ученик и продолжатель дооолго к ней набивался, чтобы научила:))). Исторический факт.
По поводу книги. Sieg Wahrheit, книг-то много хороших и разных – не делайте из одной книги культа:)). Аскер, простите, но «всю правду рубит» или не всю – это могут сказать только женщины:)). А уже по одному названию позиция автора ясна – называется: «Есть два мнения – мое и неправильное», если не сказать хуже.
(О!!! Я, кажется, поняла: здесь же мусульман много - или, по крайней мере, тех, кто все равно в традиции. Тогда извините – ничьи традиции оскорблять не хочу, но есть и другие традиции и взгляды, не забывайте!).
Впрочем, я рада, что модератор Рустам явно придерживается более широких взглядов:).Иначе он бы и в эту группу девушек не принимал вообще (чтоб не воображали о себе лишнего, ага ;)). Кстати, я слышала от тренеров – хороших тренеров! – что если в их группе занимается хоть одна девушка, то там всегда лучше атмосфера, и все начинают работать усерднее, дури меньше, задирают друг друга меньше. Так-то.
Аскер – вот это было откровенно грубо: <<<учитывая то, что вы расписываетесь только исходя из женской упрямости и все-равно ничего не будете для себя брать дальнейшие комментарии с моей стороны считаю излишними. это все-равно что объяснять что-то неодушевленному предмету. последний мой совет девушкам, хотя я практически уверен что они к нему не прислушаются: вы бы лучше научились готовить хорошо, чем впустую тратить время в секциях единоборств>>>
Не очень-то приятно общаться с человеком, который считает женщин упрямыми неодушевленными предметами, м-да… И давайте, Вы не будете решать за других, как им надо жить? Они уж как-нибудь сами… Нет, если есть девушка, которая Вам готова во всем подчиняться – то я рада за Вас и не рада за нее… (И не обижайтесь – я понимаю, что сейчас несколько перешла
(продолжение) (И не обижайтесь – я понимаю, что сейчас несколько перешла на личности, но и ВЫ перегибаете палку, считая себя вправе ДИКТОВАТЬ кому-то, как жить).
А вот Eugene D.K. Shin сказал золотые слова, я думаю так же:
<<<Многие из них уже высказали свое однозначное мнение в самом начале ))))))) Для начала, нужно разобраться, для чего нам или девушкам нужны боевые искусства - для самозащиты или для самосовершенствования... Мы можем изучать БИ и постоянно вступать в конфликтные ситуации, а можем, изучать, БИ для укрепления духа, ни разу не ввязавшись в драку... Поэтому, девушкам нужно обязательно тренироваться, хотя бы для того, чтобы воспитать себя и свой разум, а нам нужно им в этом помочь... А, если между нами всегда будет витать дух соперничества, они всегда будут думать, что все мужики - козлы и будут заниматься лишь, для того, чтобы доказать нам это... А месть, как мы знаем, порождает новое зло...>>>
Только поправлю – ни одна нормальная девушка (а таких в группах БИ все-таки больинсвто) не идет туда затем, чтобы доказать, что «все мужики козлы» :))). Это просто мужской комплекс какой-то прямо:)). Прежде всего идут – для своего развития и потому, что, как верно говорил Рустам, дух женщины по силе может не уступать духу мужчины (а иногда и превосходить, ага ;)).
Юлия , Никонов пишет в своей книге много о чем, в том числе и о том, что у современных людей, особенно у женщин, напрочь отсутствует умение аргументировать свою точку зрения, а вследствие этого и прислушиваться к чужим аргументам. Вы бы лучше книгу сначала почитали, потом что-то говорили по ее поводу, культ из нее никто не делал, и это даже не одна из моих любимых книг. Про атмосферу и усерднее работу: это значит там студенты по духу плохие и просто пытаются больше выпендриваться перед девушкой, создавая вид этой самой усердной работы. Извините конечно, но в данном случае играет роль девушки только как объекта сексуального, можете привести в группу некрасивую девушку и ничего такого не будет. Вы свою точку зрения ничем не аргументируете. Вам нечего сказать на то, что среднестатистическая женщина в полтора раз слабее мужчины. Нечего сказать на то, что девушки на тренировках не хотят становится в нормальный спарринг с мужчинами, женщины делают отдельно сообщество БИ, вместо того, что бы обучаться наравне с мужчинами. Хватаетесь за легенду Винг Чун. И что? Это легенда,она не подтверждена... к ней склоняются больше, чем к другим версиям, но не более того. Опять же, вы ж не видели эту Винг Чун. Никонов пишет про то, что есть примерно 10 процентов женщины с отклонением в развитии, которые больше на мужчин похожи. И что? Хотите такой быть. У меня такая ученица была. Ничо так рубила, но я не знаю мужчин, которым бы она понравилась. И вы уж точно в эти 10 процентов не входите, судя по вашему телосложению. Ах, и еще, мы тут без вас ничего не решали. это природа все уже давно без нас с вами решила)
<<<оставлю без комментариев слова феминистки)))))))))>>>
Хм, и мне тут говорят, что это Я не умею аргументировать свою точку зрения? :))) Знаете, Аскер, как называется дискуссионный прием, который Вы только что применили? "Каменная стена обрушивается на голову нечестивца":))). Используется в сети, когда кто-то зол на оппонента, а ответить по существу нечем - только обозвать оппонента каким-нибудь словом и демонстративно отказаться отвечать:))). И в сетевых баталиях этот прием никак не украшает того, кто его применяет.
А иероглиф хороший, ага.
<<<Вы свою точку зрения ничем не аргументируете. Вам нечего сказать на то, что среднестатистическая женщина в полтора раз слабее мужчины. Нечего сказать на то, что девушки на тренировках не хотят становится в нормальный спарринг с мужчинами, женщины делают отдельно сообщество БИ, вместо того, что бы обучаться наравне с мужчинами>>>.
Sieg Wahrheit, а давайте, Вы за меня не будете говорить, есть ли мне чего сказать или нет, идет? Вот это-то как раз тут и решают то и дело. И, возможно, Вам тоже стоит внимательнее читать сообщения, на которые отвечаете. При этом сами же себе и противоречите, рассказывая про девушку, которая таки занималась у Вас наравне с мужчинами:). И она, представьте себе, не одинока, и представьте себе, и в спарринг на тренировках девушки тоже таки становятся - нет тут ничего удивительного. Если действительно хотят научиться - то и становятся. "Отдельных женских сообществ" по БИ я вот тоже не одобряю и никогда в них не состояла - да и не выступала за них, если Вы заметили. А выступала за совместное обучение - как в любой нормальной школе. Но в обучении женщин действительно есть своя специфика
Вы приводите в пример 10% "мужеподобных" женщин, говорите про среднестатистических - которые вообще-то разными бывают, и при этом забываете, что мужчины-то тоже разные бывают:). И ростом, и сложением, и подвижностью. Силачей-то не так уж и много, в наше время и просто хорошо физически развитых катастрофически не хватает - спортсменов-то мало!:) По сравнению со среднестатистическими типами, ага. Которые слишком много пьют, едят, курят, и слишком мало двигаются и вообще мало следят за собой. И нередко маленького роста, кстати. Но при этом самомнения - немеряно! И если девушка в спортзале проиграет мужику-профессионалу (а таковых немного все-таки), то дать отпор среднестатистическому придурку на улице или в быту девушка при должной подготовке способна очень даже! А тут и примеры приводили уже;). И я знаю примеры не только из легенд, и самой пару раз приходилось. Конечно, на слово мне могут и не поверить - ну, что поделать... здесь явно верят только мужчинам - зато я тут ярлыков не навешиваю, в отличие от некоторых. Пытаюсь, как ни странно, нормально беседовать.
А вы знаете, к нам в зал ходят такие девушки заниматься! Хлещут по сусалам нисколь не менее рьяно чем пацаны, и даже пошибче чем некоторые, не уступая в скорости удара и реакции, а в плане непредсказуемости не имея себе равных!...Все время попадаюсь-видишь девушка, ну думаешь не зашибить бы, расслабляешся и вечно на на хлесткий удар нарываешься. Так что девушки в зале-не дело!;))))
Юлия Ржаницына, вы видите в моих постах только то, что хотите видеть. Я НИГДЕ себе не противоречил. Я сказал, что среднестатистическая женщина слабее среднестатистического мужчины. Есть 10 процентов мужеподобных женщин, одну из них я поставил в пример, но даже она весьма слаба по сравнению с остальными учениками. Мужчины и женщины бывают разными, это понятно, но! есть статистика. И не надо мне тут про тех, которые много пьют и курят, вы никогда с ними не дрались просто, поэтому так говорите. Эти, которые пьют, часто весят под 80-90 кг, один лишь вес позволит им уложить каратистку. Спаринг и драка - разные вещи. Что до "дать по морде придурку", то я уже говорил про "самооборону", она нужна и никто не говорит вам, что ей не нужно заниматься, но это не совсем БИ. Что до "женских обществ", то я знаю какое снисходительное отношение к девушкам в секциях зачастую. И да, вы говорите о специфике... Если есть специфика, значит уже стоит задуматься, не так ли?
ребят, знаете, мне начинает казаться , что вы на Юлии Ржаницыну просто наезжаете. а что до "среднестатистическая женщина слабее среднестатистического мужчины." так ведь среднестатистические вообще б. и. не занимаются( по физ. форме)
Вот просто не могу понять...почему мужчины думают что прям ВСЕ женщины слабее, глупее, вспыльчивее, болевой порок меньше и так далее... Если вы однажды увидели девушку, которую - ткнешь пальцем - она зарыдает, обидется, заорет, будет бить со всей дури, причем не правильно...то не значит что все девушки такие...
С чего вы взяли, что все девушки настолько неприспособлены? Тут никто жтого не говорил, вы про какую-то крайность говорите. но отсутствие всех минусов, которые вы перечислили, еще не делает девушку приспособленной к боевым искусства.
я написала это, чтоб показать,что девушка может приспособиться ко всему...будь то катание на аграх, будь то каскадерство, будь то боевые исскуства. Просто у девушек упертости не меньше, чем у мужчин. А тяги к прекрасному тем более. И не думаю, что хоть одной девушке понравится,если ей скажут: 'тебе сюда нельзя, здесь для мужчин'.
Не понимаю о чем вы спорите! ведь есть не мало женщин которые на ринге уложат любого ( уточнение: не только в своем весе) и в улечных драках это тоже очень пригождается (бокс) проверенно на личном опыте. Я лично знаю достаточно много женщин которые лучше многих мужчин на татами, ринге и т.д. так что перестаньте говорить о статистике, просто вы еще не встречали девушек (женщин) которые смогли бы вам противостоять (вы над ними чуствуете "превосходство"), но я вас уверяю таких найдется не менее сотни.
у девушек по дефолту, наверное, лучше координация и гибкость... у парней физическая сила и выносливость... конечно не всегда так-особенности организма то у каждого свои, но всеже, пластичные и ловкие парни, и сильные выносливые девушки-это, скорее, исключение, чем правило...
Наталия Loveless Пушкина имхо, катание на аграх-какраз-таки и есть женское занятие :D шучу, просто неумею и нелюблю это дело...
Почему девушкам интересны Боевые Искусства?=)
Цитата:
<<<Мужики, все сказали премерно одно и то же ,по смыслу , но каждый своими словами .А неплохо бы тут услышать и женский голос - хоть мы тут уже все вроде и решили между собой и даже приговоры повыносили- ну согласитесь - у женщин может оказаться своя логика - хотя бы выслушать мы то можем ,интересно все же...>>>
Борис, при всем уважении к Вашему опыту – Вы замечаете, как Вы ведете дискуссию в целом? Категорично чересчур и декларативно. Надеюсь, это только этот вопрос такой... хм... провокационный, про девушек-то.
А многие тут радостно соглашаются. Получается-то вот что: «Мы, мужики, тут уже все за женщин решили – но так и быть, пусть уж скажут чего-нибудь», ага… И постоянно повторяющееся «должна», «не должна». Вы вот спрашивали: хочет ли кто-нибудь на такой жениться? А я в ответ скажу по секрету, что никогда бы не вышла замуж за человека, который мне бы постоянно указывал и твердил, чего я должна, а чего нет. А если бы вдруг начал такое после свадьбы – «стой там, или сюда» - то долго бы не выдержала и развелась бы. И пусть другой объект поищет. И я считаю, что для Вашей дочери такая отцовская строгость как раз не на пользу. Разве найдешь лучшего учителя, чем родной отец? Может быть, она хотела чему-нибудь научиться, хоть простейшим навыкам, а Вы ее этого шанса лишили :((.
Потом Вы, правда, прислушались к мнению Яны и сказали:
<<<Время все рассудит - нужно вам это или нет, и насколько БИ вам помогло в реальной жизни. Единственно что я буду утверждать- так это то что от вашего там(женского) присутствия само БИ ничего не приобретет.Ни в плане популяризации,ни в плане развития и продолжения в ваших учениках>>>.
Это уже лучше:). И не так уж и не приобретет, кстати . Дело не в поле, а в таланте. Мужчин-середняков тоже полно, не каждый Брюс Ли или Ояма Масутацу, так ведь?;) Кстати, Им Вин Чунь стала учителем для своего мужа и сыновей ;). И «стиль журавля» тоже создала скромная такая замужняя женщина, а ее ученик и продолжатель дооолго к ней набивался, чтобы научила:))). Исторический факт.
По поводу книги. Sieg Wahrheit, книг-то много хороших и разных – не делайте из одной книги культа:)).
Аскер, простите, но «всю правду рубит» или не всю – это могут сказать только женщины:)). А уже по одному названию позиция автора ясна – называется: «Есть два мнения – мое и неправильное», если не сказать хуже.
(О!!! Я, кажется, поняла: здесь же мусульман много - или, по крайней мере, тех, кто все равно в традиции. Тогда извините – ничьи традиции оскорблять не хочу, но есть и другие традиции и взгляды, не забывайте!).
Впрочем, я рада, что модератор Рустам явно придерживается более широких взглядов:).Иначе он бы и в эту группу девушек не принимал вообще (чтоб не воображали о себе лишнего, ага ;)). Кстати, я слышала от тренеров – хороших тренеров! – что если в их группе занимается хоть одна девушка, то там всегда лучше атмосфера, и все начинают работать усерднее, дури меньше, задирают друг друга меньше. Так-то.
Аскер – вот это было откровенно грубо:
<<<учитывая то, что вы расписываетесь только исходя из женской упрямости и все-равно ничего не будете для себя брать дальнейшие комментарии с моей стороны считаю излишними. это все-равно что объяснять что-то неодушевленному предмету. последний мой совет девушкам, хотя я практически уверен что они к нему не прислушаются: вы бы лучше научились готовить хорошо, чем впустую тратить время в секциях единоборств>>>
Не очень-то приятно общаться с человеком, который считает женщин упрямыми неодушевленными предметами, м-да… И давайте, Вы не будете решать за других, как им надо жить? Они уж как-нибудь сами… Нет, если есть девушка, которая Вам готова во всем подчиняться – то я рада за Вас и не рада за нее… (И не обижайтесь – я понимаю, что сейчас несколько перешла
(И не обижайтесь – я понимаю, что сейчас несколько перешла на личности, но и ВЫ перегибаете палку, считая себя вправе ДИКТОВАТЬ кому-то, как жить).
А вот Eugene D.K. Shin сказал золотые слова, я думаю так же:
<<<Многие из них уже высказали свое однозначное мнение в самом начале ))))))) Для начала, нужно разобраться, для чего нам или девушкам нужны боевые искусства - для самозащиты или для самосовершенствования... Мы можем изучать БИ и постоянно вступать в конфликтные ситуации, а можем, изучать, БИ для укрепления духа, ни разу не ввязавшись в драку... Поэтому, девушкам нужно обязательно тренироваться, хотя бы для того, чтобы воспитать себя и свой разум, а нам нужно им в этом помочь... А, если между нами всегда будет витать дух соперничества, они всегда будут думать, что все мужики - козлы и будут заниматься лишь, для того, чтобы доказать нам это... А месть, как мы знаем, порождает новое зло...>>>
Только поправлю – ни одна нормальная девушка (а таких в группах БИ все-таки больинсвто) не идет туда затем, чтобы доказать, что «все мужики козлы» :))). Это просто мужской комплекс какой-то прямо:)). Прежде всего идут – для своего развития и потому, что, как верно говорил Рустам, дух женщины по силе может не уступать духу мужчины (а иногда и превосходить, ага ;)).
Про атмосферу и усерднее работу: это значит там студенты по духу плохие и просто пытаются больше выпендриваться перед девушкой, создавая вид этой самой усердной работы. Извините конечно, но в данном случае играет роль девушки только как объекта сексуального, можете привести в группу некрасивую девушку и ничего такого не будет.
Вы свою точку зрения ничем не аргументируете. Вам нечего сказать на то, что среднестатистическая женщина в полтора раз слабее мужчины. Нечего сказать на то, что девушки на тренировках не хотят становится в нормальный спарринг с мужчинами, женщины делают отдельно сообщество БИ, вместо того, что бы обучаться наравне с мужчинами. Хватаетесь за легенду Винг Чун. И что? Это легенда,она не подтверждена... к ней склоняются больше, чем к другим версиям, но не более того. Опять же, вы ж не видели эту Винг Чун. Никонов пишет про то, что есть примерно 10 процентов женщины с отклонением в развитии, которые больше на мужчин похожи. И что? Хотите такой быть. У меня такая ученица была. Ничо так рубила, но я не знаю мужчин, которым бы она понравилась. И вы уж точно в эти 10 процентов не входите, судя по вашему телосложению.
Ах, и еще, мы тут без вас ничего не решали. это природа все уже давно без нас с вами решила)
Хм, и мне тут говорят, что это Я не умею аргументировать свою точку зрения? :))) Знаете, Аскер, как называется дискуссионный прием, который Вы только что применили? "Каменная стена обрушивается на голову нечестивца":))). Используется в сети, когда кто-то зол на оппонента, а ответить по существу нечем - только обозвать оппонента каким-нибудь словом и демонстративно отказаться отвечать:))). И в сетевых баталиях этот прием никак не украшает того, кто его применяет.
А иероглиф хороший, ага.
<<<Вы свою точку зрения ничем не аргументируете. Вам нечего сказать на то, что среднестатистическая женщина в полтора раз слабее мужчины. Нечего сказать на то, что девушки на тренировках не хотят становится в нормальный спарринг с мужчинами, женщины делают отдельно сообщество БИ, вместо того, что бы обучаться наравне с мужчинами>>>.
Sieg Wahrheit, а давайте, Вы за меня не будете говорить, есть ли мне чего сказать или нет, идет? Вот это-то как раз тут и решают то и дело. И, возможно, Вам тоже стоит внимательнее читать сообщения, на которые отвечаете. При этом сами же себе и противоречите, рассказывая про девушку, которая таки занималась у Вас наравне с мужчинами:). И она, представьте себе, не одинока, и представьте себе, и в спарринг на тренировках девушки тоже таки становятся - нет тут ничего удивительного. Если действительно хотят научиться - то и становятся. "Отдельных женских сообществ" по БИ я вот тоже не одобряю и никогда в них не состояла - да и не выступала за них, если Вы заметили. А выступала за совместное обучение - как в любой нормальной школе. Но в обучении женщин действительно есть своя специфика
Вы приводите в пример 10% "мужеподобных" женщин, говорите про среднестатистических - которые вообще-то разными бывают, и при этом забываете, что мужчины-то тоже разные бывают:). И ростом, и сложением, и подвижностью. Силачей-то не так уж и много, в наше время и просто хорошо физически развитых катастрофически не хватает - спортсменов-то мало!:) По сравнению со среднестатистическими типами, ага. Которые слишком много пьют, едят, курят, и слишком мало двигаются и вообще мало следят за собой. И нередко маленького роста, кстати. Но при этом самомнения - немеряно!
И если девушка в спортзале проиграет мужику-профессионалу (а таковых немного все-таки), то дать отпор среднестатистическому придурку на улице или в быту девушка при должной подготовке способна очень даже! А тут и примеры приводили уже;). И я знаю примеры не только из легенд, и самой пару раз приходилось. Конечно, на слово мне могут и не поверить - ну, что поделать... здесь явно верят только мужчинам - зато я тут ярлыков не навешиваю, в отличие от некоторых. Пытаюсь, как ни странно, нормально беседовать.
Так что девушки в зале-не дело!;))))
Что до "дать по морде придурку", то я уже говорил про "самооборону", она нужна и никто не говорит вам, что ей не нужно заниматься, но это не совсем БИ.
Что до "женских обществ", то я знаю какое снисходительное отношение к девушкам в секциях зачастую. И да, вы говорите о специфике... Если есть специфика, значит уже стоит задуматься, не так ли?
Если вы однажды увидели девушку, которую - ткнешь пальцем - она зарыдает, обидется, заорет, будет бить со всей дури, причем не правильно...то не значит что все девушки такие...
Просто у девушек упертости не меньше, чем у мужчин. А тяги к прекрасному тем более. И не думаю, что хоть одной девушке понравится,если ей скажут: 'тебе сюда нельзя, здесь для мужчин'.
Я лично знаю достаточно много женщин которые лучше многих мужчин на татами, ринге и т.д.
так что перестаньте говорить о статистике, просто вы еще не встречали девушек (женщин) которые смогли бы вам противостоять (вы над ними чуствуете "превосходство"), но я вас уверяю таких найдется не менее сотни.
у парней физическая сила и выносливость...
конечно не всегда так-особенности организма то у каждого свои, но всеже, пластичные и ловкие парни, и сильные выносливые девушки-это, скорее, исключение, чем правило...
Наталия Loveless Пушкина
имхо, катание на аграх-какраз-таки и есть женское занятие :D
шучу, просто неумею и нелюблю это дело...