В этой группе уже был разговор на эту тему-японцев давно рвут в их же родных видах. Хороший пример привел Сергей Долгих(к сожалению забыл в какой теме). Пример сводился к тому что искать в Японии дзюдо и джиу-джитсу,это все равно что искать у нас лапти и балалайку.
Может быть это обычных бойцов рвали ,но не мастеров.Айкидоистов там не рвали.Да и наши айкидоисты не такие идеальные как японские айкидоисты. Сергей,ну допустим японцев рвут в их же родных видах,а ты думаешь наших самбистов,русских рукопашников не могут порвать.Я хоть и русский ,но считаю Восточные единоборства более эффективными.Да и что с того что наши японцев рвут,на улице то наши все равно получают ,да и ноги ,руки,спины ломают себе при неправильном падении.
Артур,считать и аргументированно доказывать-это разные вещи. Айкидоистов в миксах не рвут потому что айкидоисты не выходят на ринг.Дело даже не в"наши-не наши",просто в интернете полно роликов где спортсмены мутузят"традиционщиков",а вот обратной картины не наблюдается. А на улице могут выхватить абсолютно все. http://vkontakte.ru/video-9111629_144588521
Да ну Сергей,это невозможно ,чтоб спортсмен мутузил традиционщика,да и в том видео ,тот мастер просто наерняка поддался тому здоровяку.В реальном бою традиционщики побеждают спортсменов.
Артур,говорить"возможно-невозможно"-это перемалывать воздух. А слово"поддался"-это вообще неопровержимый аргумент.С таким же успехом можно говорить что все победы Сигала(если таковые и имели место)тоже поддавки. Можно увидеть хоть одну победу ну скажем кунфуиста над борцом?А айкидо в спортивном или реальном бою?
Сергей,я просто не понимаю,как вообще такой обычный боец может справиться с мастером ,вроде Морихэя Уесибы или Ип Мана.Разве это возможно?Великих мастеров завалить так просто невозможно,даже бойцу MMA. Я тебе только могу кинуть ссылку как Айкидоист каратиста валит,при чем сидя,учись http://www.youtube.com/watch?v=J_K6LOFBBCc&featu...
Артур,ну ты все-таки не путай нынешних бойцов с Морихеями всякими!У Уэсибы данов было немеряно,плюс он-легенда.Конечно-говорят-в Москве кур доят,но тем не менее-разговоры ходили,что и в пространстве мог перемешаться и во времени!Ну и плюс-я не думаю что нынешние бойцы думают о каких-то не то чтобы мистических,а и о духовных практиках.
Так это же показательные выступления.Я имел в виду нармальный поединок.Иной раз айкидоки выходят на межстилевые бои,но айкидо в чистом виде тогда не получается,больше на дзюдо похоже. Морихей Уэсиба к айкидо пришел через джиу и кендо,то есть заложил достаточную базу перед тем как разработать филигранную технику. Про перемещения во времени и пространстве...а Илья Муромец,говорят небо к земле притянул по неопытности,все думаю,верить-не верить...
Кстати в корне неверно чтhttp://vkontakte.ru/video-501201_146881719о нынешние бойцы не используют психологический тренинг. Просто на смену медитациям приходят более прогрессивные методы.
Сергей Takeda_No Kami_Harinobu Долгих ,просто я считаю что обычный боец не может так просто побить такого типа мастера,который знает все приемы и тонкости в боевых искусствах. Сергей Буряк,а я и не говорил что это реальный бой,но тем не менее тоже стоит посмотреть.
Артур,таких выступлений я пересмотрел великое множество-с реальностью они имеют мало общего.Вот успешное выступление айкидоистаhttp://www.youtube.com/watch?v=vwt9_G6VcME&featu...://www.youtube.com/watch?v=vwt9_G6VcME&feature=rela... обрати внимание на несколько пунктов: 1-бойцы примерно равны по весу 2-мастер и сам неслабо в бубен нахватал 3-никаких красивых приемов нет-сперва обмен ударами,потом цепляются в стойке и вместе падают,потом обычная для ММА камасутра с последующим додавливанием,доламыванием. Все как у людей-и никакой экзотики.
Тем не менее ,айкидошник на том бойце больше болевых проводил и победил.Я бы тебе показал реальный бой винчунистов с оружием,правда находится на DVD,вот там бой красивый и реальный.
Напиши название передачи-можно в торренте поискать.Как это-реальный бой с оружием?Насмерть что-ли,или что-то типа фехтования. Пример с победой айкидоиста я привел чтобы показать-невозможно бросать брыкающегося дядю легким движением руки,как это происходит в кино или на показательных выступлениях.
....к тому же это Вин Чун это предполагает что Вин Чун верх совершенства? к Сергею: не, можно бросить брыкающегося дядю, видел как бросали. тут вопрост в степени подготовки дяди(шел как танк на прямых ногах идеально создавая ситуацию для так любимого айкидо движении на реверсе), его состоянии(при мне бросали пьяного) и кучи мелочей. чисто по видео - айкидока реально выглядел лучше и техничней(положил особенно мило), но я думаю можно найти видео где кикер уровнем по сильнее валит айкидошника. еще кстати звучала тема, что там где выступают айкидошники в соревнованиях, айкидо превращается в дзюду. дык принципы все одинаковые:дзюдо, джиу-джитсу, самбо и айкидо(был на тренировке для начинающих - от джиу нет отличий, видимо все фишки с силой противника даются выше. P.S. удар иди ставь в секцию карате - их ваще не дают) отличается только их подача и прочие атрибуты.
Александр,а я об этом писал ранее-любой МС по дзюдо продемонстрирует айкидошные приемы так что Сигал позавидует.Айкидо-это так сказать вершина всех борцовских направлений.Но к этой вершине нужно прийти(точнее приползти мордой по ковру). А вот славой декоративного БИ айкидо обязано попытками преподавать его как готовую систему-типа все уже придумано,бери и изучай. А"все фишки с силой противника"в указанных системах присутствуют со старта,просто в них они не так заметны,точнее не так"распиарены".
Александр,В Вин чун руки летают быстро и бойцы там техничней.Там нет никакой напряги.И не надо думать что в реальном бою если использовать технику вин чун будет коряво.К тому же ,как я и написал что руки летают,кстати очень похоже на то что демострирует Сигал в кино.При чем когда так работаешь с парнером нет никакой остановки.
Сергей!А что может МС по Дзю-до продемонстрировать из Айкидо?Может-заформализованный до неузнаваемости Семенм-Учи Ирими наге?Где в дзю-до Вы видели такую атаку?Или может Уширо-Кубишимэ?Да,вначале-нет вопросов дзю-до было нормапльной боевой системой,даже Дзю-дзюцу вынесли,но не сейчас.Вы какой-то бред говорите-Айкидо-борьба.Кто Вам это сказал?МС по дзю-до ничего не сможет продемонстрировать,Вы видели последние соревнования?Это тупо борьба за захват.Дай Бог-будет один корявенький(позвольте заметить)-даже не бросок,за все соревнования,а так-отоши.Айкидо-это вершина всех Би что только можно.К Уэсибе приходили люди,уже имея не ниже 4-го дана в других направлениях.
Ириме наги дзюдоисты делают на раз(кстати Кочергин пишет что сопротивляющегося человека так не бросить).Остальные названия мне непонятны. На соревнованиях по дзюдо нет эффектных бросков потому что возрос уровень мастерсва-легко на прием попасться,поэтому борцы осторожничают. Айкидо-вершина всех БИ?А где же тогда чемпионы по боям без правил,вышедшие из айкидо?Зато вольников-классиков,самбистов-дзюдоистов полно(Емельяненко,Шамрок,Тактаров,Эббат и,и,и...) К Уэсибе мастера приходили с целью познакомиться с чем-то новым.
вот блин...наверное надо граничить спортивную дисциплину и боевое искусство. вот в джиу джитсу изначально можно ломать пальцы(даже по одному тупо!!!!), бить в кадык, колоть в глаза, бить в пах, а потом-потом-потом оно стало дзюдо или спортивным мутантом и бразильским(может не прав, но соревнования по джиу от дзюдо отличаются на мой взгляд наличием ударов). вот как отработать и применить прием делающий противника калекой реалистично????? т.е. да, к тому, что дает айкидо надо подойти, потому что надо быть уверенным в том, что ЭТО пройдет на реальном сопернике. З.Ы. про дзюдо кстати, наоборот, ходят разговоры что деградируют. много претензий к уровню, что банально даже стойку не выдерживают, превращение в вольников происходит. З.З.Ы. "Фишки с силой противника". в самбо и джиу главный принцип выведение из равновесия - может быть своим рывком, или действием в противоход, а на айкидо реально позиционируется использование силы противника(к чему надо подойти самбистскими/дзюдоистскими принципами).
т.е. тот кто является мастером айкидо по умолчанию мастер джиу джитсу(самбо) - наверное в идеале верх боевого искусства это айкидо. правда,ведь, получается?(это чисто вывод, а не мнение ). а то что в соревнованиях не участвуют-так зачем ему эти мирские забавы.
Кочергин Вам и не такое напишет. Попрошу ссылочку,да чтобы видно было-что это Дзюдик и что делает он -Ирими наге. "Осторожничают"-это сильно мягко сказано.Скорее-я описал бы это так-встают раком и в такой позе-идет борьба,если это это можно назвать борьбой,потому как и на борьбу уже не похоже. Вообще я Вам скажу-коль уж разговор зашел за эти нюансы-то у нас в школе еслии ты в такой позе-то можешь попрощатся со своими зубами,потому что налечат ногами и коленями-мама не горюй. Ей Богу Сергей!Не падайте так в моих глазах,мне кажется что возле этого поста должна быть аватара наешго полоумного товарища.Вы в самом деле думаете,что если вершина-то обязательно должен быть чемпион в ММА?ММА для Вас критерий?Вы знаете что-нибудь о Айкидо?Я непонаслышке-занимался и продолжаю.Вы не представляете как это сложно сделать все эти приемы.Человек-который достиг это вершины-и брыкающегося бросит и какого угодно.Мне кто-то уж не вспомню кто приводил такую аналогию.Чем отличается Дзю=дзюцу от Айки Дзю-дзюцу а то в свою очередь от Айкидо?В Дзю-дзюцу-никаого контроля над противником-просто поломал"и выкинул"В Айки Дзю-дзюцу-контроль частичный.В Айкидо-полный.Как хочешь-так и крутишь Уке. Вы заметили-что я не спорю не про Тайский,не про Хапкидо,или еще там чего:-Да потому что я не компетентен в этом вопросе.
Каюсь,все личное касание айкидо у меня сводится к одному участию в платном семинаре и нескольким занятиям в секции. Однако это было после трех лет занятий СК и трех лет тхеквондо(с элементами хапкидо для аттестаций),так что понять основные принципы и найти общие черты несложно. К айкидо у меня не предвзятое отношение,я потому и назвал его вершиной направлений,основанных на болевых контролях и бросках.Переведу-у опытного борбуна само собой получается нечто вроде айкидо,НО в том случае,если противник сильно уступает ему в классе. ММА для меня не то чтобы критерий,но представители самой-самой системы должны присутствовать в любом варианте миксов.По крайней мере это логично.
Брюс Ли!!!
Но это вовсе не означает что они никогда не побеждали.
Да и в боях без правил я слышал в основном выступают те кто спортивными видами занимается.Да и в Японии там бойцы покруче чем у нас, там мастера Айкидо и Каратэ отличные, опытные, а у нас они не такие как в Японии.А Сигал обучался Айкидо и другим видам БИ в Японии.
Хороший пример привел Сергей Долгих(к сожалению забыл в какой теме).
Пример сводился к тому что искать в Японии дзюдо и джиу-джитсу,это все равно что искать у нас лапти и балалайку.
Сергей,ну допустим японцев рвут в их же родных видах,а ты думаешь наших самбистов,русских рукопашников не могут порвать.Я хоть и русский ,но считаю Восточные единоборства более эффективными.Да и что с того что наши японцев рвут,на улице то наши все равно получают ,да и ноги ,руки,спины ломают себе при неправильном падении.
Айкидоистов в миксах не рвут потому что айкидоисты не выходят на ринг.Дело даже не в"наши-не наши",просто в интернете полно роликов где спортсмены мутузят"традиционщиков",а вот обратной картины не наблюдается.
А на улице могут выхватить абсолютно все.
http://vkontakte.ru/video-9111629_144588521
А слово"поддался"-это вообще неопровержимый аргумент.С таким же успехом можно говорить что все победы Сигала(если таковые и имели место)тоже поддавки.
Можно увидеть хоть одну победу ну скажем кунфуиста над борцом?А айкидо в спортивном или реальном бою?
Я тебе только могу кинуть ссылку как Айкидоист каратиста валит,при чем сидя,учись http://www.youtube.com/watch?v=J_K6LOFBBCc&featu...
Морихей Уэсиба к айкидо пришел через джиу и кендо,то есть заложил достаточную базу перед тем как разработать филигранную технику.
Про перемещения во времени и пространстве...а Илья Муромец,говорят небо к земле притянул по неопытности,все думаю,верить-не верить...
Просто на смену медитациям приходят более прогрессивные методы.
Сергей Буряк,а я и не говорил что это реальный бой,но тем не менее тоже стоит посмотреть.
1-бойцы примерно равны по весу
2-мастер и сам неслабо в бубен нахватал
3-никаких красивых приемов нет-сперва обмен ударами,потом цепляются в стойке и вместе падают,потом обычная для ММА камасутра с последующим додавливанием,доламыванием.
Все как у людей-и никакой экзотики.
Пример с победой айкидоиста я привел чтобы показать-невозможно бросать брыкающегося дядю легким движением руки,как это происходит в кино или на показательных выступлениях.
это предполагает что Вин Чун верх совершенства?
к Сергею: не, можно бросить брыкающегося дядю, видел как бросали. тут вопрост в степени подготовки дяди(шел как танк на прямых ногах идеально создавая ситуацию для так любимого айкидо движении на реверсе), его состоянии(при мне бросали пьяного) и кучи мелочей.
чисто по видео - айкидока реально выглядел лучше и техничней(положил особенно мило), но я думаю можно найти видео где кикер уровнем по сильнее валит айкидошника.
еще кстати звучала тема, что там где выступают айкидошники в соревнованиях, айкидо превращается в дзюду. дык принципы все одинаковые:дзюдо, джиу-джитсу, самбо и айкидо(был на тренировке для начинающих - от джиу нет отличий, видимо все фишки с силой противника даются выше. P.S. удар иди ставь в секцию карате - их ваще не дают) отличается только их подача и прочие атрибуты.
А вот славой декоративного БИ айкидо обязано попытками преподавать его как готовую систему-типа все уже придумано,бери и изучай.
А"все фишки с силой противника"в указанных системах присутствуют со старта,просто в них они не так заметны,точнее не так"распиарены".
На соревнованиях по дзюдо нет эффектных бросков потому что возрос уровень мастерсва-легко на прием попасться,поэтому борцы осторожничают.
Айкидо-вершина всех БИ?А где же тогда чемпионы по боям без правил,вышедшие из айкидо?Зато вольников-классиков,самбистов-дзюдоистов полно(Емельяненко,Шамрок,Тактаров,Эббат и,и,и...)
К Уэсибе мастера приходили с целью познакомиться с чем-то новым.
вот как отработать и применить прием делающий противника калекой реалистично?????
т.е. да, к тому, что дает айкидо надо подойти, потому что надо быть уверенным в том, что ЭТО пройдет на реальном сопернике.
З.Ы. про дзюдо кстати, наоборот, ходят разговоры что деградируют. много претензий к уровню, что банально даже стойку не выдерживают, превращение в вольников происходит.
З.З.Ы. "Фишки с силой противника". в самбо и джиу главный принцип выведение из равновесия - может быть своим рывком, или действием в противоход, а на айкидо реально позиционируется использование силы противника(к чему надо подойти самбистскими/дзюдоистскими принципами).
т.е. тот кто является мастером айкидо по умолчанию мастер джиу джитсу(самбо) - наверное в идеале верх боевого искусства это айкидо. правда,ведь, получается?(это чисто вывод, а не мнение ). а то что в соревнованиях не участвуют-так зачем ему эти мирские забавы.
Попрошу ссылочку,да чтобы видно было-что это Дзюдик и что делает он -Ирими наге.
"Осторожничают"-это сильно мягко сказано.Скорее-я описал бы это так-встают раком и в такой позе-идет борьба,если это это можно назвать борьбой,потому как и на борьбу уже не похоже.
Вообще я Вам скажу-коль уж разговор зашел за эти нюансы-то у нас в школе еслии ты в такой позе-то можешь попрощатся со своими зубами,потому что налечат ногами и коленями-мама не горюй.
Ей Богу Сергей!Не падайте так в моих глазах,мне кажется что возле этого поста должна быть аватара наешго полоумного товарища.Вы в самом деле думаете,что если вершина-то обязательно должен быть чемпион в ММА?ММА для Вас критерий?Вы знаете что-нибудь о Айкидо?Я непонаслышке-занимался и продолжаю.Вы не представляете как это сложно сделать все эти приемы.Человек-который достиг это вершины-и брыкающегося бросит и какого угодно.Мне кто-то уж не вспомню кто приводил такую аналогию.Чем отличается Дзю=дзюцу от Айки Дзю-дзюцу а то в свою очередь от Айкидо?В Дзю-дзюцу-никаого контроля над противником-просто поломал"и выкинул"В Айки Дзю-дзюцу-контроль частичный.В Айкидо-полный.Как хочешь-так и крутишь Уке.
Вы заметили-что я не спорю не про Тайский,не про Хапкидо,или еще там чего:-Да потому что я не компетентен в этом вопросе.
Однако это было после трех лет занятий СК и трех лет тхеквондо(с элементами хапкидо для аттестаций),так что понять основные принципы и найти общие черты несложно.
К айкидо у меня не предвзятое отношение,я потому и назвал его вершиной направлений,основанных на болевых контролях и бросках.Переведу-у опытного борбуна само собой получается нечто вроде айкидо,НО в том случае,если противник сильно уступает ему в классе.
ММА для меня не то чтобы критерий,но представители самой-самой системы должны присутствовать в любом варианте миксов.По крайней мере это логично.