На счет БС я написал,другими словами то,что у етого БИ нет чисто своих приемов.А на счет древнего БГ,то я подробно изучал о украинских Запорожских козаках,котырые в рукопашных схватках использовали свое личное БИ,от которого до наших дней сбереглись разве-что елементы приемов,которые использовались в танце под названием гопак.
Руслан,тут такое дело -свое личное БИ,могло быть у каждого,что у древнерусского богатыря,что у казака -но вот именно,что личное -школой же называют сложившуюся систему,которая практически без изменений передается от мастера ученику... Что сделали сейчас,отдельный разговор,может это и хорошо в деле оздоровления нации -но за всякие древние БИ выдавать это бы им не надо было...
Просто у меня сильное сомнение,что он начал в этом участвовать из-за политических игр -уж больно много там было сделано в этом направлении -я надеюсь,что я не прав.Неприятно думать,что уважаемый человек может пойти на поводу у власти -сам я никогда политиканов не любил...
Тоже посмеялся :) Все таки БГ далек от капоэйры :) Теперь еще словечко замолвлю за БИ: Что же собой представляют БИ востока и запада? Почему в Азии БИ получили большее распространение нежели в Европе? И что собой представляют те или иные системы? Итак первое: на востоке свой подход к самозащите и другой социальный порядок, отличный от европейского. В азии было приемлимо защищаться без оружия, что и дало толчок для развития БИ в этом направлении. Следует учесть, что в Азии рабства (крепостничества) как такогого не было. При этом были частые военные набеги, что и дало рост в системах обороны без оружия. Типичными примерами такого есть возникновение карате на Окинаве во времена заваеваний Японии (уж сильо на то время Япония посягалась на теретории соседей), ушу шаоулинских манахов - как обороны от внешних посягательств и т.п. У европецев же другой менталитет: они отдавали предпочтение оружию. На Руси же были "кулачные бои" - но это было как развлечение, и системы как таковой не было. Второе: все таки нельзя сказать в Европе не было единоборств. Первые: это во времена античной Греции и Рима - борьба, кулачный бой и собственно их объединение - панкратион. Что вошло в программу Олимпийских игр - и скорее имело соревновательный характер, как проявление силы и мужества, нежели конкретные цели в военной подготовке. Второе: это уже период послефеодальной Европы: рождение английского и французкого бокса. Ну насчет первого думаю пояснять не нужно, а вот сават пошел опять таки как производная от фехтования (если можно так сказать) и низшего класса людей, а не аристократоров, которые всегда ходили со шпагой :) Ну и 20 век дал новый толчок в направлении развития БИ востока и запада в целом. Подытожим насчет БГ: безусловно у казаков была некая система руопашного боя, но ей не придовали особого значения - казаки были прекрасными фехтовальщиками - на этом фоне могло что-либо возникнуть по типу савата, а идею развития единоборства с приемами ударов ногами с опорой на руки я считаю бредовой - зарубать на раз могли (ИМХО) Что резко отличаеться от капоэйры где удары ногами (включая с опорой на руки) были более приемлимы, за счет того что африканским рабам связывали руки. Да и тактика совершенно иная была как и цели. Казаки были прекрасными вояками, их с детства воспитывали. Была у казаков и некая аналогия ниндзя, что я назвал бы диверсионной разведкой. Но идею атаки ногами вприсядку отвергаю полностью. Это не имело смысла. ИМХО.
На счет того,что в азии не было рабства-ето ниче не значит,там был такой феодальный строй,с которым тяжело сровнить даже и рабство...На счет атак ногами вприсядки-ето тоже очень просто можно понять:ето было необычным,ето сбивало с толку соперников,которые подобного никогда не видели,что и часто изменяло ход схватки.На счет Древней Руси-может,ктото слышал о Любках?..Тарас,я бы мог как-то передать,но етот материал я изучал года 3 назад,разве-что...После сессии я смогу сьездить домой,а потом выслать тебе названия источников и авторов.
в Азии есть такое понятие как "клановое" различие. Вообщем не важно.
Кстати, а не слышали о возникновении капоэйры от БГ, и русского боя в присядке (это не Любки случайно)? :):):):):):):) а я вот статью читал - откровенно говоря рыдал просто... Чего только люди не придумывают для популяризации "своего" :):):):)
Народ, у кого есть чтото по кбм(кейси боевой метод), использоволся в бэтмене: темный рыцарь? И нинджитсу тоже у кого есть(сайти, книги, видео, и т.д.)?
Денис, я знаю что ты явно ожидал не такого ответа, и вообще не потерял бы ничего если бы я промолчал. Но НИДЗЮЦУ (оно же нинджицу) это куча понятий, в которые так же входит и умение лазить по стенам, и химия и биология и прочее....и вообще это звбытое искуство вопреки всем мнениям товарищей которые им занимаются. Я так понимаю что тебя интеерсует раздел Тайдзюцу (рукопашный бой). Сам по себе раздел на самом деле бедный, потому как ниндзя рукопашку не использовали почти. Что преподают в современных школах помоему тайдзюцу в классическом варианте и вовсе мало напоминает. А так, если все-же мои предпосылки правельны, то историческое тайдзюцу это 70% Каратэ и 30% Джиу-Джицу (и про то и про другое ты дофига и сам найдешь что книг, что сайтов, что видео). Потому именно про эти 2 вещи я бы тебе и советовал искать. Из Каратэ, советовал бы КУДО (потому как оно все-же ближе к боевому, а не спортивному). Хотя традиционное тоже пойдет.
Ваши предпосылки неверны, тайдзюцу нинпо - 100% дзю-дзюцу со своими особенностями, ближе к какому конкретно направлению не скажу, но карате здесь откровенно не при чем. Оружие и прочее естественно тоже с особенностями.
Спасиб, на торенте почти ничего нету, а карате и джиу-джитсу я гляну. По крайней мере джиу-джитсу я уже чуть видел, чуть знаю. Нащод дзю-дзюцу то я тоже посмотрю. А вот кейси ни у кого нет(метод с интенсивным использованием кулаков локтей головы и колен) по английски kfm, если есть у кого-то то скажите. Техника афигезная советую зайти в поиск и видео глянуть.
Денис, ну такие ошибки давно уже никто не должен делать... Дзю-дзюцу = Джиу-Джитсу, просто произношение более правильное.
Кейси же на торренте целых 2 torrents(ТОЧКА)ru/forum/viewtopic(ТОЧКА)php?t=1267436 torrents(ТОЧКА)ru/forum/viewtopic(ТОЧКА)php?t=1267422 Только не советую расценивать видеоуроки (тем более кфм) как нечто большее, чем просто видео, научиться чему-либо нормально по этому сложно.
Юрий, ну, в плане даты появления каратэ тут тоже непонятно, потому всякими историческими ссылками тыкать странно. Я на такие вещи люблю отвечать что нас там небыло, как и историков. Предпосылок у меня тож много. Например то, что для моментального и безшумного боя, Джиу-Джицу не сильно преднозначен (если безшумность еще куда не шло, то моментальность....). Неплохи......но как я и говорил, считаю что это долеко не нидзюцу.
Степан, ну в таком случае я могу заявить, что синоби вообще греко-римской пользовались, факты то где? Да и моментальность с бесшумностью... что, для того чтобы "снимать часового" нужно карате учить? И чем оно мгновеннее дзю-дзюцу тоже непонятно.
Денис, я за Кейси не слежу, поэтому едва ли напишу что здесь.
если другим то пишите просто текстом)))я позже добавлю))
Могу только согласиться.
Руслан,тут такое дело -свое личное БИ,могло быть у каждого,что у древнерусского богатыря,что у казака -но вот именно,что личное -школой же называют сложившуюся систему,которая практически без изменений передается от мастера ученику...
Что сделали сейчас,отдельный разговор,может это и хорошо в деле оздоровления нации -но за всякие древние БИ выдавать это бы им не надо было...
Если он на это пошел,это его право -но свое мнение я высказал.
Теперь еще словечко замолвлю за БИ:
Что же собой представляют БИ востока и запада? Почему в Азии БИ получили большее распространение нежели в Европе? И что собой представляют те или иные системы?
Итак первое: на востоке свой подход к самозащите и другой социальный порядок, отличный от европейского. В азии было приемлимо защищаться без оружия, что и дало толчок для развития БИ в этом направлении. Следует учесть, что в Азии рабства (крепостничества) как такогого не было. При этом были частые военные набеги, что и дало рост в системах обороны без оружия. Типичными примерами такого есть возникновение карате на Окинаве во времена заваеваний Японии (уж сильо на то время Япония посягалась на теретории соседей), ушу шаоулинских манахов - как обороны от внешних посягательств и т.п. У европецев же другой менталитет: они отдавали предпочтение оружию. На Руси же были "кулачные бои" - но это было как развлечение, и системы как таковой не было.
Второе: все таки нельзя сказать в Европе не было единоборств. Первые: это во времена античной Греции и Рима - борьба, кулачный бой и собственно их объединение - панкратион. Что вошло в программу Олимпийских игр - и скорее имело соревновательный характер, как проявление силы и мужества, нежели конкретные цели в военной подготовке. Второе: это уже период послефеодальной Европы: рождение английского и французкого бокса. Ну насчет первого думаю пояснять не нужно, а вот сават пошел опять таки как производная от фехтования (если можно так сказать) и низшего класса людей, а не аристократоров, которые всегда ходили со шпагой :) Ну и 20 век дал новый толчок в направлении развития БИ востока и запада в целом.
Подытожим насчет БГ: безусловно у казаков была некая система руопашного боя, но ей не придовали особого значения - казаки были прекрасными фехтовальщиками - на этом фоне могло что-либо возникнуть по типу савата, а идею развития единоборства с приемами ударов ногами с опорой на руки я считаю бредовой - зарубать на раз могли (ИМХО) Что резко отличаеться от капоэйры где удары ногами (включая с опорой на руки) были более приемлимы, за счет того что африканским рабам связывали руки. Да и тактика совершенно иная была как и цели.
Казаки были прекрасными вояками, их с детства воспитывали. Была у казаков и некая аналогия ниндзя, что я назвал бы диверсионной разведкой. Но идею атаки ногами вприсядку отвергаю полностью. Это не имело смысла. ИМХО.
Кстати, а не слышали о возникновении капоэйры от БГ, и русского боя в присядке (это не Любки случайно)? :):):):):):):) а я вот статью читал - откровенно говоря рыдал просто... Чего только люди не придумывают для популяризации "своего" :):):):)
почитайте кому интнресно :)
Оружие и прочее естественно тоже с особенностями.
Дзю-дзюцу = Джиу-Джитсу, просто произношение более правильное.
Кейси же на торренте целых 2
torrents(ТОЧКА)ru/forum/viewtopic(ТОЧКА)php?t=1267436
torrents(ТОЧКА)ru/forum/viewtopic(ТОЧКА)php?t=1267422
Только не советую расценивать видеоуроки (тем более кфм) как нечто большее, чем просто видео, научиться чему-либо нормально по этому сложно.
Да и современные школы не все так уж плохи.
Неплохи......но как я и говорил, считаю что это долеко не нидзюцу.
Да и моментальность с бесшумностью... что, для того чтобы "снимать часового" нужно карате учить? И чем оно мгновеннее дзю-дзюцу тоже непонятно.
Денис, я за Кейси не слежу, поэтому едва ли напишу что здесь.