Защита от ножей

Ибрагим, ну в смысле что москвичи сами говорят что школа башкирская.

Коивцы дерутся без протекторов на деревянных танто - там реально больно и на размен просто так не кинешься, но зато там никак не отработаешь уколы в лицо, а без них кое что теряется. Вообще везде есть обоюдки - на то он и параллельный ножевой бой. В целом мы ж над фехтовальными навыками работаем, в жизни обоюдный ножевой бой - почти невероятная ситуация...

"В целом мы ж над фехтовальными навыками работаем, в жизни обоюдный ножевой бой - почти невероятная ситуация..." с тем резонансом который получают школы ножевого боя в социуме я думаю скоро вполне реально. Я,например, вижу две ситуации: "у противника есть нож у меня нет" и "у обоих есть нож".

ну я и в том и в другом случае предпочел бы сбежать :)) а вообще да, возможно это будет. Тогда тем более драться на ножах надо жестко на максимальных скоростях с максимумом используемых техник (в том числе и укол в лицо), т.е. чем жизненнее, тем лучше

Не хочу никого обидеть, но то, что я видел на московском семинаре Толпара лет 5 назад не было боем на ножах. Это было типа каратэ с ножом в качестве сильно вспомогательного оружия. У них принципиальная методологическая ошибка: они спаррингуют с игрушечным ножом, удар которым, естественно, не такой болезненный как удар голой рукой или ногой, а так как работатют типа в контакт, то естественно стараются бить руками и ногами, чтоб сильнее было. А теперь представьте себе такую тактику, когда ножи реальны. Естественно, рука с ножом становится самым сильным оружием и его надо использовать. А они привыкли эту руку сзади держать, а работать тремя остальными конечностями.
Понимаете, они спаррингуя не боятся контакта своих рук и ног с этой деревяшкой. А вообще-то каждый такой контакт - это порез.
Поэтому и тема выбивания ножа ногой у них вроде как канает. просто потому что они выбивают не ножи, а деревяшки. А теперь попросите кого-нибудь взять НАСТОЯЩИЙ нож в руку и просто подвигать им. И попробуйте пните.

хотел отправить ссылку на американского мастера Тома Сотиса, но администратор запретил почему-то. Если хотите, посмотрите через поисковик: AMOK Tom Sotis. Он долго учился у филлипинцев и на сегодня это лучшее, что есть в области работы с ножом. Защиты голыми руками против этого нет.

говорить что филлипинская школа лучшая это как минимум наивно... может быть в филипиннах и подобных странах да, в россии уже своя специфика. Мне лично ближе танто дзюцу и ндк17 Кочергина А.Н.

ели реакция втрадает, да и порезаться не охота - на лыжи )
точно знаю что нож как метательное оружие - не канает, тоже самое, что пистолет в противника кинуть...

если с ножом дилетант, да еще пьяный можно пальцы сломать попробовать, два раза учавствовал в драке, не отхватить не получается...

Танто-дзюцу - менее проработанная система, чем филиппинские, хотя бы в силу того, что самурайские системы очень консервативны и иерархичны. Так вот, для самурая танто - сильно вспомогательное оружие по сравнению с катаной и прочими, поэтому теме танто в самурайской среде традиционно уделялось мало внимания. И, как я уже отметил, в силу консерватизма с течением времени здесь мало что поменялось. Для филиппинцев-же, наряду с палкой, нож - главное оружие.
И еще: техника танто-дзюцу предусматривает бой с закованным в доспехи самураем, поэтому классической танто-дзюцу предусматривает ограниченное число мест для атаки (пах, подмышки и т.д., то есть места, где доспехи можно пробить). Это, естественно, обедняет технику. Филиппинцы же традиционно дрались голыми, поэтому их техника гораздо более разнообразна.
Правда побывав в России зимой, Том сказал, что для зимней России, когда народ ходит закутанный по уши не хуже самураев, возможно, танто-дзюцу подходит лучше :-) Во-всяком случае, основа основ у филиппинцев - порезы конечностей - против человека в полушубке совершенно не работает.
Про Кочергина не знаю, не видел, просто исхожу из общепризнаных вещей: о доминировании филиппинцев, малайцев и индонезийцев в области работы с ножом пишут и говорят во всем мире, достаточно почитать Black belt и т.д.

порезаться не охота - на лыжи
***
Ну давайте тогда на нож животом кидаться :-)

Почитайте что пишет по этому поводу Кочергин А.Н. Он занимается этим 11 лет и всерьез. школа на основе Танто-дзюцу но адаптированная. Так вот они проводили эксперимент 1 человек с ножом ( деревянным), 5 бойцы такого же класса без оружия, все в максимальный контакт.Все 5 убиты за 15 сек. Вывод - если человек хоть немного владеет ножом, и готов его применить, то реально противопоставить ему можно только еще один нож. Печальный вывод но...
И Еще одна мысль , опять же Кочергина. что блокировать руку с ножом реально только двумя руками.

Филиппинцы-же как-раз принципиально против использования двух рук против руки с ножом. Используя две руки, ты их обязательно скрестишь или поместишь очень близко друг к другу и тогда соперник заблокирует обе твои руки своей свободной. Техника называется trapping и они уделяют таким "ловушкам" очень большое внимание. Похожие "ловушки" есть в ВингЧуне.
И второе: филиппинцы принципиально против блокирования руки с ножом. "Блокировать нож нельзя. - говорят они, - Рука с ножом как вода и она обтечет любой блок". Что-то похожее есть в этом ролике:

Черт! Почему ссылки запрещены?! Что в них плохого?!
Забейте в youtube: knife flow drill from filipino martial arts и посмотрите первый ролик. Остальные, впрочем, тоже интересные :-)

Посмотрел в Ютюбе немного Кочергина с ножом. Конечно, присутствует самое главное, что отличает специалиста по работе с ножом - атаки в комбинациях, переходящие с одного угла в другой. Но все-таки видно, что он каратист, а не ножевик: после первой атаки он оттягивает атакующюю руку назад, как это принято в каратэ, а затем начинает второе движение. Понятно, зачем это нужно в рукопашке - для сильного удара нужна дистанция. Но в бою с ножом это пустая трата времени, там пробивной силы каратистского удара не надо и оттягивая руку назад, вместо того, чтоб продолжать атаку однажды войдя в соперника, Кочергин сам обкрадывает себя. Не уверен, что понятно выразился, если не ясно - напишите, попробую еще раз :-)
Низкие устойчивые стойки, дающие силу, но крадущие скорость, в бою с ножом тоже не нужны. Причина та-же: в бою с ножом скорость - это все, а сила там не нужна. Мощные стойки Кочергина хороши для каратэ, но не нужны в бою с ножами.
Извиняюсь, никого не хотел обидеть! Просто это-же очевидно, что нельзя объять необъятное, а Кочергин, в первую очередь, - все-таки каратист.

Аббас Галлямов
подскажите правильное исполнение, ссылку на видео

Админ почему-то ссылки не разрешает. В своем предпоследнем посте я написал, как можно найти.

А что тогда делать, если блокировать нож нельзя? как защищаться от ножа.Кочергин пишет, что после блокировки руки с ножом и контроля двумя руками надо резко сближаться с противником вплотную. Понятно что можно получить второй свободной рукой в репу, но это лучше чем дырка в организме.

БЛИН РОЛИК НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ НАЙТИ , ПОПРОБЙ ВСЕ ЖЕ ССЫЛКУ.

vkontakte()ruboard()php?act=topic&tid=208115&st=60
пример ссылки

"Кочергин пишет, что после блокировки руки с ножом и контроля двумя руками надо резко сближаться с противником вплотную. Понятно что можно получить второй свободной рукой в репу, но это лучше чем дырка в организме."
***
Сблизиться вплотную с челом с ножом, не контролируя его руку, - это получить дырку в спине или в затылке. Филиппинцы много времени уделяют работе с ножом в плотном контакте. Это одна из четырех выделяемых ими дистанций. А контролировать одну руку двумя своими не получится, как я писал ранее, потому что для этого их придется поместить вместе, что и даст сопернику шанс их перекрыть своей второй свободной. Они сами создают такие ситуации, чтоб заставить соперника поместить сови руки вместе (идеально - их перекрестить) - это для них подарок. Техника называется trapping. Помимо филиппинских стилей ее много в Винг Чунь и в Джиткундо.
Поэтому, к сожалению, простого ответа на вопрос, что делать, если блокировать нож нельзя, у филиппинцев нет. Они выстроили настолько филигранную систему работы с ножом, что защититься от него голыми руками они САМИ не могут. Наверное, это можно сделать ситуативно, но вот выстроить адекватную СИСТЕМУ, насколько я слышал, не получается. Во-всяком случае Том нам так говорил. На его семинарах было очень много представителей разных школ, никто ничего предложить не смог. Прям беда с этим делом.
Насчет ссылок сейчас еще попробую.

Не получается у меня! Просто фразу Knife Flow Drill from Filipino Martial Arts забейте в англоязычный поисковик, типа altavista и первая ссылка на этот ролик выскочит.

Аббас Галлямов
"Сблизиться вплотную с челом с ножом, не контролируя его руку, - это получить дырку в спине или в затылке" это верно лишь в том случае если сближение идет по принципу паровоза - вперед не сворачивая.
А вот раздергать человека на укол или длинный порез с последующим сближением и захватом руки вполне реально в отличии от всяких техник липких рук :) Главное это перемещения, попробую найти видео АНК где он лучше всего демонстрирует этот аспект.

www (.) youtube (.) com (/) watch?v=BDlMXIo0Uy0
убираем пробелы и скобки
Ролик посмотрел, как только найду как должно быть по моему мнению, вылложу для сравнения.

"Раздергать на укол" профессионала с ножом не получится. Атака с ножом никогда не бывает одиночной, и первый его укол и будет делаться в расчете на вашу попытку "захвата его руки". После чего, ваши руки перекрываются его свободной рукой, а его нож обтекает ваш блок режа (резя?) и протыкая все на своем пути.
Схватить же руку практически нереально: известно, что пальцевые рефлексы самые медленные. Много вы видели удачных захватов БЬЮЩЕЙ руки?
Понимаете, изначально позиция чела без оружия слишком проигрышна, потому что у него нет выбора: увидев летящий на него нож, чел не может сделать НИЧЕГО другого, кроме как от этого ножа прикрываться, в виде ли блока, или мягкого парирования, или захвата. В любом случае, ножевик знает, где будет ваша рука в следующий момент. Нож дает ему возможность управлять вашими движениями, он помещает вашу руку туда, куда ему надо. В этом проблема! Поэтому "раздергать" профессионала с ножом - непростая задача. Скорее он вас раздергает, все-таки у него нож :-)
Если вы посмотрели ролик, то видели, как они поступают с блокирующей рукой. "Липкие руки" тоже не идеал, но они могут подарить вам хоть секунду, чтоб освободить одну руку для тычка в глаза. Хотя, как я говорил, они считают, что у голых рук (хоть липких, хоть жестких, хоть хватающих) шансов против ножа нет.
Но вообще с удовольствием посмотрю ваши ролики, может я чего не понимаю, исключать нельзя - лично себя я мастером точно не считаю.

какая вероятность нарваться на профессианала, и какая на гм..скажем, не на профессианала? складывается ощущение, что уже каждый владеет и "липкими руками" и мако и толпар. Будьте проще, господа

Похоже, массовые драки с применением ножей становятся модными в России. Сразу два побоища произошли в разных концах России за минувшие сутки. В результате массовых выяснения отношений восемь человек попали в больницу.
Ночью в Москве произошла массовая драка у метро «Братиславская», в результате которой несколько человек с ножевыми ранениями попали в больницу.

"Инцидент произошел около 23:00 на выходе из станции метро «Братиславская», - сообщили Стране.Ru в пресс-службе УВД Юго-Восточного административного округа. – Группа молодых устроила массовую драку с применением ножей и бейсбольных бит. Позднее в результате оперативно-розыскных мероприятий все участники драки были задержаны сотрудниками милиции по горячим следам".

Со слов очевидцев, конфликт разгорелся по принципу «слово за слово». Четверо 23-летних москвичей сцепились с пятью приезжими из Мордовии.
Гости столицы оказались сплоченнее, тем более, что для победы они активно использовали нож и бейсбольную биту.

В результате москвичи с многочисленными колото-резанными ранениями отправились в больницу. А мордвины пошли праздновать победу в двор неподалеку от метро, где их и задержали сотрудники милиции. Выяснилось, что все приезжие из одной деревни в Мордовии, видимо этим и объясняется их дружные действия в драке. В Москве же деревенские оказались проездом.
Тем временем накануне в столице Приморского края Владивостоке произошла массовая драка между китайскими студентами и всеми остальными находившимися поблизости.

По словам заместителя первого проректора Владивостокского государственного университета экономики и сервиса (ВГУЭС) по связям с общественностью Андрея Калачинского, по предварительным данным, участниками потасовки стали студенты-китайцы, обучающиеся в Дальневосточном государственном техническом университете (ДВГТУ), и русские студенты, обучающиеся во ВГУЭС.

По информации РИА «Восток-Медиа» конфликт произошел после занятий, когда китайские двигались после занятий из корпуса института к общежитию на Державина. Возле торгового центра «Голубиная падь» завязался конфликт между местными парнями и студентами. По словам очевидцев, инициаторами драки стали китайские студенты.

Через некоторое время ссора переросла в потасовку. Рядом находится въезд на охраняемую стоянку, и охранники воспользовались кнопкой тревожного вызова, поэтому уже через несколько минут на подмогу прибыли сотрудники милиции.
Дерущихся попытались разнять сокурсники студентов и охранники, за что и поплатились. С колото-резанными ранами в больницу были доставлены один китаец и трое русских.

"Точное количество участников драки неизвестно, - сообщил РИА "Новости" Андрей Калачинский. - По словам очевидцев, на месте потасовки видели около 20 китайских студентов. Также неизвестно точное количество пострадавших, „скорая помощь“ увезла три или четыре человека. Сейчас мы выясняем подробности происшедшего", — сказал Калачинский. Он уточнил, что избежать жертв в ходе драки удалось благодаря профессиональным действиям охраны ВГУЭС. Служба охраны вовремя заметила скопление людей у здания университета и вызвала милицию, а также немедленно вмешалась в потасовку и начала разнимать дерущихся». По сообщению пресс-службы УВД Приморского края все участники потасовки задержаны и доставлены в отделение милиции, ведется разбирательство.

По поводу профи тоже считаю опасения необоснованными.Всегда профи в обращенни с ножом владеют каким-либо видом боевого исскуства.Зная свои возможности профи вообще вряд ли достанет нож,если только его жизни действительно не угрожает реальная угроза.
Сам отрабатывал приемы против ножа-но не деревяшкой,а боевым.Были,конечно,порезы рук и т.д.Но лучше это,чем дыра в животе.На брательника моего раз наехали-нож только достали-он моментом выбил его.Драки даже не последовало.А вообще -как уже говорили главное - отвлекающий момент,ничего даже доставать не надо-просто плевок в лицо(не только отвлечение,но и возможно временное ослепление противника,в смысле пока не утрется).
Хреново когда противников несколько.Если нож один-то надо с него и начинать.Или бежать и " рубить хвостом".Если ножей несколько-то поможет только одно-101ый прием каратэ-изнурение противника бегством...

Против лома(ножа) нет приема-это факт!