Формальные комплексы: неотъемлемый метод тренировки или пустая трата времени?

Остальные виды спорта: Формальные комплексы  неотъемлемый метод тренировки или пустая трата времениСейчас уже стало модным рассуждать о вреде или пользе тех или иных боевых искусств в целом или отдельных методов тренировки в рамках какого-то контактного единоборства.
На сегодняшний день наиболее яростным сором является спор между "катистами" и "спаррингистами". Первые утверждают, что ката - это неотъемлемый метод тренировки, без практики которого никогда не переступить определенный уровень ученичества. В самом деле, будь вы хоть второй Ояма в бою, но если вы не сможете исполнить полагающийся набор ката, вас не аттестуют на черный пояс в каратэ. Вторые говорят, что ката -это просто танцы, никому не нужные. А чтобы научиться драться, нужно просто драться и все.
Своя сермяжная правда, на мой взгляд, есть и у тех и у этих. Не нужно кидаться в крайности только. Я очень консервативен и старомоден в плане тренировок. Конечно, я считаю не совсем разумным, присваивать очередной дан за то, что претендент научился по-новому комбинировать свои движения. Я считаю, что ката в свое время служили как бы бруском для заточки и шлифовки движений. Их отрабатывали, добиваясь раскованности в движениях, сохранения равновесия и координацию и вычерчивая рисунок и траекторию удара. Это как с оружием - целью было научиться чувствовать оружие, как часть тела и быть уверенным в том, что оно будет слушаться в любой ситуации.
16 комментариев
avatar
100% было и есть. В наше время, даже больше, ввиду мало подвижного образа жизни...
avatar
Интересное наблюдение (хоть и мое, поэтому не факт, что верное): лучше всего ката получаются не у тех, кто крутит их с утра до вечера, а у тех, кто умеет драться! Отсюда я делаю вывод, что координацию, равновесие и расслабленность лучше развивать выполнением несложных движений, смысл которых ты понимаешь, а еще лучше, пускай в условном, но спарринге! Сам я хорошо отношусь ко всяким формальным комплексам, но меня просто убивает их спортивная направленность (например замирание на пол часа в стойке, наверно чтобы судьи успели рассмотреть:). Мое мнение: делать ката нужно так, как это делают на окианаве, а чем устраивать цирк, чтоб получить очередной пояс, лучше их не делать вообще!
avatar
У меня в ЖЖ френд не так давно писал про это. Мои комменты по поводу ката там тоже присутствуют.
jokodzuna(ТОЧКА)livejournal(ТОЧКА)com/63934(ТОЧКА)html#cutid1 ота оно.
avatar
в начале да а потом трата времени
avatar
Интересно тогда, почему в видах с формальными упражнениями мастерами им уделяется много внимания?
avatar
Внимание им уделяется когда отсутствует грамотный прикладной кихон (как у Кочергина)! Вот и приходится делать то, что делали какие-то мастера 100 лет назад.
avatar
Видимо, дело как всегда в мотивации. Есть разница в изучении и в заучивании. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве клубов, секций и федераций присваиваются даны именно за заучивание. Заучивать комплекс ради того чтобы заучить комплекс - полный бред. Его надо именно изучить, понять принципы на которых он построен и на основе их изучать технику. Вспомним практику ФУ в секции каратэ в наши дни и, например, в монастыре Шаолинь древних времен. Или самураями средневековой Японии. Разница чувствуется сразу. К сожалению, мы должны признать, что сегодняшняя практика ката - в большинстве своем просто военные пляски.
avatar
Ну может и военные пляски, а может и нет. Точнее не у всех. В частности у многих, формальные комплексы являются неотъемлемой частью подготовки. причем не просто подготовки в качестве "...как бы бруском для заточки и шлифовки движений". а все таки конкретные моменты именно боевой техники. Все зависит от подхода к изучению и использованию техник.
Можно к примеру разбить на елементарные движения КАТА и отрабатывать их по одиночке, так сказать в циклическом режиме, используя кстати передвижения из этого же формального комплекса. можно это же движение отрабатывать с партнером на предмет применения данной техники, при этом меняя пространственную проекцию, имеется ввиду не только напротив фронтально располагаясь, но и сбоку или даже сзади, да хоть на землю лечь и проделать тоже движение уже на полу. вобщем чем разноообразнее подход к изучению, того или иного движения из формы, тем больше вариантов можно найти. при этом во время поиска ненужные или не эффективные, сами собой отпадут.
avatar
Это не рационально! Есть масса более простой и эффективной техники. Ее и нужно отрабатывать! Какой смысл выискивать что то из ката? А про принципы - тут 1ОО процентов!
avatar
Почему не рационально?!
как раз рационально, хотя бы из-за тех же принципов. как их понять можно? только отрабатывая.
О простой и эфективной технике...
я вроде бы, так и сказал, что разбить на элементарные движения. Т.е. простые элементы. Тот же прямой удар. вот его и отрабатывать. При этом варьируруя его с перемещениями из формального комплекса и т.д. происходит понимание принципов да и самой системы.
плюс ко всему, с таким подходом лучше развивается тактическое мышление.
О...
еще объемное мышление, да много чего можно развить практикуя формы. например, все эти удары локтями кулаками с хлопками в ладонь вполне сгодятся в качестве изометрических упражнений, а не просто ключевое движение залома например.
вобщем что то в таком духе. писать много можно. да лучше уж практиковать, или хотя бы попробовать. чтобы оценка была найболее объективной. главное подход творческий к этому процессу подключать.
avatar
Чтоб понять что это за принципы и как нужно делать ката, придется параллельно учиться драться. Удары и перемещения из формальных комплексов не очень удачный вариант! Хотя бы потому, что не эффективно двигаться в низких стойках и бить рукой от бедра... Ну а про объемное мышление и творческий подход - почему бы и нет? :-) По крайней мере интересней заниматься искусством, чем просто мордобоем, хотя и то и другое друг без друга не имеет смысла!
avatar
:0))))
а кто сказал, что надо двигаться в низких стойках? я?! Низкие стойки нужны в формах большей части для физического развития. ну или для обзначения бросков например. А от бедра бить, кто сказал? я опять?! Да и кстати, даже в томже карате полно стилей где в ката бьют не от бедра :0))) не верите поищите, найдете.
Чтобы понять принципы, делаешь ката или нет, все равно придется дратьтся, полюбому. Ката дает культуру движения. так сказать движок стиля. про перемещения добавлю, то что я не имел ввиду высоту стойки.А имел ввиду пространственное изменение положения относительного первоначального. Вот кстати и одно из различий подходов в изучении ката. Даже взять на пример ката "текки" из шотокана, то по традиции. если вспомнить высказывания мастеров из окинавы, то там высота не имела значение. у меня есть несколько роликов, и какое то количество фото этой формой, то разница в высоте заметна невооруженным глазом.
ГыГы..
вот только обычно меня прикалывает подход к расшифровке этой ката "бункай", вот так то точно драться не стоит. любой пионер малолетка вынесет бойца с такой манерой боя как обычно показывают бункай. фронтальное положение к противнику, раставив ноги пошире, наверно чтоб удобнее в ... ну понятно куда бить :0)
могу кучу еще примеров привести на тему как можно отработать формальные комплексы, и что могут дать они. :0)))
И это при этом, что на данный то момент я их не практикую. так иногда вспомню что то из прошлого, сделаю разок и все.
avatar
Я ката делаю иногда, как зарядку! А то скучно просто так приседать и отжиматься! :-) Честно говоря не понял как можно отрабатывать удары руками или передвижния из ката, абстрагируясь от их формы... А вот применение теккам мы нашли! На дискотеке!!! :-) На счет кучи примеров - приводите! Очень интересно! Хотя после того, как я вчера увидел по телеку бункай русских плясок, врядли поверю, что над окианавскими формами можно извращаться более оригинально... :-)
avatar
:0)))
есть аська? можете на мою выйти или в личке поощаться.
могу поописывать некоторые моменты. всех желающих для особо подоробых разяснений приглашаю к себе на огонек
avatar
Аськи, к сожалению, нет.
avatar
жаль. хотя штука удобная. да и по оперативнее будет. знач приглашаю в друзья к себе для общения. Ок?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.