Путь или искусство?

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Путь или искусствоВчера услышал любопытное мнение, в целом сводящееся к следующему: "ДО" -это чисто спорт, "ДЗЮЦУ" - "прикладуха" в чистом виде (опустим философию). Причем "ДО" как производное от "ДЗЮЦУ" уступает ему в эффективности. Ну, скажем: дзюдо и дзю-дзюцу, айкидо родившееся из айки-дзюцу Дайто-рю... Можно упомянуть еще кэндо и кэн-дзюцу или будо с бу-дзюцу...
Как считаете, значит ли это, что "ДЗЮЦУ" эффективнее в современных условиях мордобоя, чем "ДО"?

Хотелось бы узнать мнение уважаемых участников по данному вопросу
9 комментариев
avatar
И то и другое, это слова (либо иероглифы), но не более. Профанировать можно и то и другое. Все зависит от конкретного мастера. Скажем айкидо мне сейчас в целом представляется эффективнее айки-дзю-дзюцу такеда, но (Внимание!!!) в исполнении лучших мастеров и в сравнении с действующими инструкторами школы Такеда. Это никак не отменят тот факт, что на базе айкидо выросло куча школ, которые не то что к эффективности, но и БИ вообще отношения не имеют. Дзюцу, как правильно сказано, это искусство или метод, до - путь (куда?). Соответственно пока ты через практику БИ решаешь проблему как укантропубить ближнего своего, это дзюцу, когда совершенствуешь себя, до. Самое смешное, что до без дзюцу просто быть не может, а дзюцу неизбержно привот к в внутренним изменениям в человеке. Так к чему делить?
avatar
Simon WELF Kohlmeier, чтобы объяснить такое отношение, надо всего-лишь взглянуть на историю.
Все эти ДзюДО, КаратеДО, АйкиДО, КенДО возникли относительно недавно, в середине прошлого столетия. И это всего-лишь модное обозначение, поддерживаемое государством "дескать у нас не просто ремесло, а целый ПУТЬ".

А про реальные различия Дмитрий в целом верно сказал.
avatar
Я всегда думал, что если разные цели, то разные пути следования к ним, следовательно разные результаты.
avatar
Simon, объясните мне разницу в исполнении и результате применения ирими-наге в айки-дзю-дзюцу и айкидо.
avatar
Дмитрий, не путайте теплое с мягким. Любая техника как здание состоит из кирпичей и можно построить из них музей, а можно крепость. Чем отличается дзюдо от дзю-дзюцу?
avatar
Simon, для начала было бы неплохо ответить что такое дзюдо. Сейчас это в основном олимпийский вид спорта. При Дзегиро Кано это боевая система которая выросла из дзю-дзюцу и стремительно лезла во все щели куда только могла: и в армию, и в полицию, и в школы и т.п. и т.д. Я думаю что дзюцу на до Кано заменил сугубо из коньюктурных соображений. Хотел бы заметить, что из этого самого дзюдо выросло вполне боевое советское самбо, которое до своего оспортивливания очень неплохо служило "тем кому надо". Что же до дзю-дзюцу, то произнести это название это почти ничего не сказать, или сказать что-то типа "рукопашный бой". Еще при том же Кано этих школ была куча. И сейчас есть чисто спортивные направления, и системы гражданской самообороны, и полицейские и армейские системы и фольклерные ансабли, которые старательно разучивают как придушить воина в доспехах 16 века или выполнять укеми с мечем за поясом. Так что ответ то простенький будет. В принципе ничем. Вернее, один из осовремененных стилей.
avatar
Самбо, кстати, возникло из своего рода альянса. То есть самбо добавило в дзюдо то, что в свое время было выкинуто из дзю-дзюцу профессором Кано. И ДО все-таки представляется спортом, проистекшим из ДЗЮЦУ.
avatar
Гм, у меня были видеозаписи Кано. Вопросов к его технике у меня не возникло. Оспортивливание, как я уже сказал, пошло значительно позже замены иероглифа дщ на дзюцу. Опрять же, если в карате-до и дзю-до еще можно говорить об оспортивливании, то какая может быть спортивная компонента в айки-до? До это Путь, японское прочтение термина Дао. Это религиозно-философская составляющая, которая говорит о том, что создатель делает больший упор именно на самосовершенствование человека и его путь развития. Спорт то он как-раз уводит в сторону от понятия "до" а не следует за ним.
avatar
А я думаю что, ДО это путь к ДЗЮЦУ

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.