Нунчаки

Припоминаю,в какой-то статье утверждалось,что в Европе,дубинка-тонфа появилась на вооружении полицейских,после того,как студенты -их основные противники,стали повсеместно вооружаться нунчаку)

Александр Jimal Дорошенко

Самая обычная туристическая,приобретена в "Тритоне"-тип "Варзуга")
Двухместная...хотя я на ней один ходил.

ага. понял. просто на аве не очень понятно, но похоже на спортивную, но такого типа толком не видел - вот и спросил :)

У меня вопрос: а какие нунчаку можно считать холодным оружием? Если, допустим, человек взял 2 ножки от табуретки и связал их шнурком от ботинка это будет изготовлением оружия?

В милиции есть нормы по весу и сопротивлению связки на разрыв. Проводится экспертиза. Если прошли по нормам, значит ХО

я им владею

Нунтяку - это оружие для любителей нунтяку. У меня, пока, ни разу никто их в тренировочном спарринге не отобрал. Так что просто чаще тренироваться надо. Они идеальны на треннировке, как разминка суставов и развития мышечной памяти, также хороши для укрепления связок. Статью за них действительно пересмотрели (только они не ХО, а оружие ударно-дробящего действия). У меня в машине они всегда лежат (на всякий пожарный). Удостоверение отставника офицера пока спасало от забора у меня сего чуда..
А нож и кастет хороши не только на улице! :)))
С уважением к собравшимся..

Нунчаку -действительно грозное оружие, но к сожалению, приступая к занятиям с ними очень часто забывают о том, что жонглирование им - это далеко не техника. Тут, видимо, виноват кинематограф и в , частности, фильмы с Брюсом Ли. Он там действительно очень лихо крутил нунчаку, и именно на это все и смотрели. А если отбросить эти кружения, то там оставался один удар -сверху вниз. Кстати, тоже выполняемый лихо и грамотно. И я искренне сочувствую тем, кто научившись только жонглировать нунчаку ввображает себя абсолютным "неуязвимцем". И меня очень радуют секции кобудо или каратэ, где при изучении работы с оружием практикуют тамесивари или тамесигири. Заметьте, оружием. Между тем, я не раз встречал циркачей, которых не было видно за мельтешащими вокруг них палками, и которые пытавшись ударить в мешок, пришибали самих себя рикошетом.

Кстати, окинавская традиционная техника отнюдь не изобилует восьмерками и вертушками.Они характерны больше для китайцев. А у окинавцев работа более скупая. Там преобладают тычки, захваты и удушения. Кто сомневается, вспомните, что противником крестьянина с нунчаку чаще всего был самурай со своей метровой бритвой. И крутить вертушки на средней и дальней дистанции (на ближней их не покрутишь) было не очень хорошо. А вот про них часто забывают. Я помню, как на занятиях у меня предплечье попало в захват нунчаку. Боль и страх, что рука сейчас сломается -вот все, что я помню.

А вообще, если вы реально опасаетесь за жизнь и решили овладеть нунчаку, приготовьтесь пахать и пахать. Вертушки можно выучить за полгода не слишком усердных занятий. А вот наработать правильный пронос, чтобы себя не зашибить, точность попадания по ДВИЖУЩИМСЯ целям, баланс между крепким хватом и свободной кистью, да еще скорость. Да еще и технику, сочетающуюся хотя бы с техникой ног...

Проще в таком случае действительно взять нож. Если не ошибаюсь, нунчаку появилось в те времена, когда на всю деревню выдавали один нож, прикованный к столбу. По моему мнению, нунчаку будет многократно превосходить нож (лом, топор, биту) после дооолгой практики владения им. А нож такой тренировки не требует.

Ну и, конечно, не стоит забывать о материале. Вряд ли сосновая нунчаку может считаться серьезным оружием

Уважаемый Simon
+1 к Вам.
С уважением Рустам.

no 47. Саймон, вполне с Вами согласен, кроме разве что одного пункта. Все же легенды о крутых окинавских крестьянах, противостоящих потомственным самураям с голыми руками, а равно с "лопатами и вилами" не представляются особо достоверными. Конечно нунтяку это продукт запрета на колюще-режущее оружее, но не думаю что готовилось оно против самураев. Скорее всего против своих таких же.

Вполне вероятно, что так оно и есть. Однако, думаю, что самураям было на это наплевать =). Кстати, готовилось это оружие, равно, как и другое против разбойников

мне вообще не кажется, что нунчаку подходит против катаны. даже если боец подготовленный, то самурай подготовлен не меньше, а скорее всего больше, зато разница в смертельных свойствах налицо. так что думаю действительно нунчаку были скорее против разбойников, либо как вспомогательное оружие.

Тут можно опять же подойти логически. Какая разница крестьянину, по сути, была -от разбойника спасать свою жизнь или от самурая. Сомневаюсь, что боец с нунчаку, только что расколотивший черепа шайке грабителей при виде самурая выбрасывал свой оружие, как абсолютно бесполезное. Опять же, я бы не стал возводить самураев в ранг абсолютных воинов. Это обратная крайность. По-моему скромному мнению, не стоит по мастерам будзюцу судить обо всем самурайском сословии.
Что касается вспомогательности, то, наверное, вспомогательным оружием были кулаки. Вспомните принцип: ИККЕН НО ХИСАЦУ ("одним ударом наповал").
А по поводу смертоносности -я бы привел в пример Китай, конкретнее монастырь Шаолинь. Тамошние усэны с посохами вполне успешно противостояли захватчикам, вооруженным мечами. А ведь на Окинаве обстановка была куда суровее.

Безусловно не каждый самурай был бойцом ранга Миамото Мусаси, но все они были облачены в доспехи, носили катаны и еще до кучи всякого оружия. Проведите эксперимент. Пусть один возьмет бокен, а другой тренировочную нунчаку и подвигаются друг с другом. Мы такой эксперимент провели с муляжом ножа, когда зашел разговор, после чего все споры о бое голыми руками против человека ножем отпали сами собой. Опять же, даже самый никудушный самурай тех лет, это все же профессионал, который хоть немного учился бою. А крестьянин? Были там свои школы, конечно, но все же для крестьянина главное это пахота и жатва. Какие тренировки? Скорее это был удел ремесленников и купцов. И далеко не каждый становился Брюсом Ли. Окинава это остров в длину, кажется, километров 200. И много там мастеров жило? Плюс, о правах человека и презумции невиновности тогда никто и не подозревал и за убитого самурая вполне могли вырезать всю деревню. Вот все это по совокупности и заставляет меня скептически относится к рассказам о боях окинавских крестьян против самураев.

Тоже верно. Хотя в общем-то Окинава только в 19 веке стала японской провинцией. А до этого была независимым королевством Рюкю (маленьким, но очень гордым =). И были неоднократные схватки и с пиратами, и бандитами и с теми же самураями. По той же причине, я считаю, что карательные экспедиции были маловероятны.
Кстати, гражданскую войну у нас выиграли красные (то есть те же крестьяне и рабочие) у белых (офицеров царской армии)
P.S. Бокен бьет больно, а тренировочная нунчаку -не очень. Возьмите настоящую нунчаку из ясеня. И не забывайте про захваты =)

Залез в анналы. Вы правы, это были не крестьяне, а рыбаки

И Брюс Ли говорил, что с нунчаку против катаны - это далеко не лучший вариант)) и я с ним согласен (хотя конечно ни мастером нунчаку, ни тем более катаны не являюсь, просто согласен =) ).
Но и в защиту окинавских крестьян можно сказать, что к ним приезжали мастера из Китая делиться опытом, так что их умение основано не на пустом месте. В конце концов карате, зародившееся именно там, стало самым популярным б.и. в мире.
Но равнять красных/белых с крестьянами/самураями не совсем корректно ни с исторической, ни с логической точек зрения)

Тем более,что костяк офицерства в молодой Советской Республике,составили люди,которые получали образование при другом режиме,и крестьянами явно не были...

Simon, пока они были самостоятельным королевством, наверняка там были хоть какие-то профессиональные и полупрофессиональные воины, вооруженные чем-то посерьезнее нунчак. Я все же думаю, что это было оружие самообороны крестьян, рыбаков и ремесленников. Но при появлении профессионального воина... Это тоже самое, что если в современный додзе войдет человек с АКМ и полным боекомплектом. Ну и...

Гражданская война в России не очень удачный пример. Максимальная численность всех белых армий на пике их силы 200 тыс. чел. РККА к 1920 году насчитывала 5 млн. чел. Вопреки советской пропаганде примеров когда белые были бы в большинстве просто нет, зато в период Ледового похода были случаи, когда имея соотношение сил 1 к 10 белые атаковали (!) и брали города. Так что это как-раз тот случай, когда числом а не умением.

М-да, тут я сел в лужу =) Вот так и бывает, когда хочешь казаться умным. Конечно, пример с красными и белыми не самый удачный, хотя бы потому, что состав обеих армий был примерно одинаковым. Тогда уж надо было зеленых брать. Тем не менее, чтобы не отвлекаться от основной ветки хочется пояснить -что нунчаку чаще всего и выступала против катаны или подобного ей оружия. Я же не говорю о войне Японии с Окинавой, в которой участвовали крестьяне поголовно вооруженные нунчаку. Я говорю о ФОРМИРОВАНИИ ТЕХНИКИ. Разумеется, катана имеет преимущество, но лишь на средней и дальней дистанции. И если фехтовать восьмерками с катаной, то голову потерять легко. Относительно легче было на ближней дистанции. Конечно, самурай помимо кен-дзюцу владел не менее смертельным дзю-дзюцу. Вот тут и работали нунчаку и показывали себя во всей красе.

Сравнение с человеком с АКМ в додзе тут не совсем уместно. Тут или ему дайте ПР вместо АКМа или вооружите непрофессионалов автоматами. А то иначе получается речь не о превосходстве подготовки, а о противостоянии технического прогресса, как в "Последнем самурае"

Кстати, видел в музее выставку вооружения средневековой Японии. Доспехи самурая защищали от режущих атак. А от ударных и дробящих -не очень. Там пластинки как бы друг на друге сцеплены и энергию удара передают прекрасно. Только в середине кирасы нагрудник.

Да, пожалуй. Впрочем, из противостояния катаны и нунчаки известно что получилось. Насколько я понимаю, самураи бывали биты отважными окинавскими крестьянами... преимущественно в рассказах современных каратек. Если почитать неангажированные источники, то это скорее напоминало "ввод ограниченного контингента самораев на территорию соседнего государства" и все. Думаю меч неспроста оставлся королем на поле боя до самого распространения огнестрельного уружия. А вот то что в рукопашке нунчака вещь достаточно грозная и при том достаточно удобная для повседневного ношения я спорить не буду. И про применение заломов-захватов Вы достаточно справедливо написали. Восьмерки же... Ну в фильмах Брюса Ли они действительно уместны, т.к. там идет защита от большого числа нападающих. Крутит он их, кстати, на безопасном расстоянии, а вот в бою бьет вполне конкретно.

Да, я про это и писал. Это я к тому заметил, что есть еще люди, считающие умение крутить восьмерки полноценной техникой владения нунчаку, а ударить ею не умеют

Господа! Реально стало интересно общаться и читать цитаты и сообщения обоснованные и вежливые! Очень приятно...
Просто от себя добавлю: лично для меня нунтяку - очень классное и любимое из ударно-дробящщих (ну вместе с яварой, куботаном, ножом, бо и дзе)... Просто очень люблю и все тут... В 15 лет был у меня опыт: отбился от шестерых, причем пятерых вырубил (хвала Аллаху, что не насмерть...).
Правда потом, минут через 20 был бит тремя спецназовцами-ментами, охранявшими спортивный лагерь..:-))) После решил, что круче спецназовца есть только спецназовец с нунтяку :-))) И 12 лет отслужил... Сделал себе из двух ПР 73 - отобрал командир, сделал из дуба- потерял... сейчас коллекция из деревянных, резиновых, плюшевых-тренировочных (подарок инструктора, полковника ГРУ)... Недавно у друзей ФСБшников выменял за бутылку коньяка тексталитовые, изъятые в 90х... (не те опера в ФСБ сейчас, ни хрена не понимают ценности... всего за ОДНУ бутылку :-)))) Есть металлические, любимые...
А любовь к ним привил мой уважаемый отец... Из детства идут все пристрастия...
К чему сей монолог - каждому свое, вот и все! :-)
С уважением к собравшимся...

Мой собственный вывод, сделанный лет в 17. Мужчина должен быть сильным, женщина должна быть красивой (умными, чуткими и т.п. оба должны быть). Соответственно, настоящая женщина ценит то, что делает ее красивее -одежда, косметика, украшения... А настоящий мужчина ценит то, что делает его сильнее :-)

5+ :-)))

Бег не красив но здрав!