Беседка, где можно просто поболтать

Я целиком согласна с АВ в той части, что все было до религии, Шивы и пр., он далеко копнул. Просто хорошо, когда мысль дальше развивается... если б он не копнул, то я б тоже не заморочилась.

Я подумала, и , Вильям, тоже с Вами согласна, уздечка, скорее всего была.

Материал про Патанджали, цитирую :"Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Патанджали — ОСНОВАТЕЛЬ Йоги философско-религиозной школы (даршаны) в Индии II в. до н. э. Проповедовал необходимость благочестивых упражнений (асаны, крийи и пранаямы) для осуществления контроля над деятельностью ума и достижения единения живого духа с Богом, обретения состояния Просветления или «Маха Самадхи», нирваны."
Он был таким же человеком, как АВ, или Айенгар. И ни за что бы не назвал уздечкой свое учение. оН ВЫБАЛ БЫ ЧТО-ТО , ЧТО ПОДЧЕРКНЕТ ВЕЛИЧИЕ, ЗНАЧИТЕЛЬНОСТЬ В то время, когда он все это придумал, язык находился в становлении. Знаете, что это такое? Это значит, что сам по себе он ведь не возник, а был основан на основе разных наречий , значений до того, существовавшего. Ну, к примеру, украинский, болгарский и русский языки все таки тоже различаются. Вот и представьте, что мы лет этак через пятьсот придем к общему языку, к примеру. А как новые слова появляются? - да они все заимствованные из других языков или более древних, тот самый древний славянский - не исключение. На примере слова "гламур", Вы видите, что слово может за пять лет укорениться, причем в таком значении, которое и не предскажешь. Поэтому тут можно только предполагать. Может, посмотреть в этимологию слова "уздечка", или это другое значение санскритского слова "йога"?. "Связать вместе" - это может быть все, что угодно. Мне ближе всего - то, что объединит всех дюдей, "геть есть одно". Другой например, скажет, что это связь материи, энергии и нформации - трех первооснов, или , как там, дыхания, асан и сознания. Третий - тоже, и АВ - по своему прав, только задвигаться так не надо. А то мне видится, что решит бог показать Ав после смерти , как там, без него на земле, а там - "ку-ку" все поют как мантру)))!

А то, что пишет АВ, попахивает садомазохизмом, взнуздать ум, какой ужас. нет, ей богу, больше никакого насилия над собой, это не мой путь. )) А где ахимса?

Согласен с тем хотябы что насилие не проканает... даешь ахимсу в массы!

Да-с... Ну, сколько людей, столько и мнений. Брошу и свое в копилочку. По части ахимсы. Есть такое понятие "дисциплина". Как мне кажется это несколько отличается от "насилия". Можно вспомнить классиков: "Свобода - это осознанная необходимость". Хорошо сказано, и в тему, правда, не помню кем, боюсь облажаться:). Так что садомазохизм, насилие и йога, т.е. "узда" или "контроль", это совсем не одно и то же.

Как мне кажется, все эти метания и подмена понятий вызваны прежде всего страхом. АВ однако сказал бы, что это треп, но уж ладно, потреплюсь чуток:). Страхом человеческой природы, человеческой формы за самое себя. Контроль за суетой ума и автоматическим чувственно-эмоциональным фоном сам по себе предполагает наличие достаточно развитой и способной к осознанному действию части нашего существа, стоящей вне, над личностью со всеми ее автоматизмами. Когда эта часть в процессе практики дает о себе знать, личность в ужасе. Она ведь мнила себя абсолютным владыкой. Никто никогда не предпринимал ни единой попытки взять ее за жабры и поставить на подобающее место. А тут мало того, что появляется некая контролирующая инстанция, так еще и совершенно неизвестная, непонятная. Помните, у КК, нагуаль редко выходит на поверхность, но когда это случается, он ужасает тональ. И тут мы начинаем себе придумывать отмазки. Ах, насилие! Ах, какой кошмар! А как же моя драгоценная индивидуальность? Что же с ней будет-то! Да ничего особенного, просто распоясавшемуся батьке Махно укажут на его место и определят обязанности и полномочия. А вот с тем, что укажет и определит, надо будет знакомится. Это даже не темный чулан в таком знакомом и ярко освещенном, уютном доме, это бескрайний темный лес вокруг этого дома. Очко, естесно, жим-жим, но интересно аж до икоты:)

Ребят, я всю ночь думала. Смотрите, в нашем представлении уздечка - действительно связана с управлением. "Бразды правления" - всем это знакомо. Я подумала, что был термин, который был красивым и звучным и обозначл что-то глобальное и был связан со словом уздечка, вернее его этимологическим корнем. Если это слово КОНТРОЛЬ, УПРАЛВЛЕНИЕ, то этого мало для одного слова. Надо расшифровать управление ЧЕМ, или контроль НАД ЧЕМ? просто назвать систему КОНТРОЛЬ в качестве самоцели - глупо. Я еще раз вернусь к русскому менталитету. Мне, например, очень смешон, украинский язык, потому что я смотрю на него со стороны русской колокольни. Мне думается, что здесь имелась в виду, не столько уздечка, но есть и второе значение - упряжка. Ведь упряжка вообще не имеет ничего общего с управлением лошадьми. Вы об этом не думали? Управляют поводьями. А упряжка все таки призвана сцепить лошадей вместе. Значит все таки звучный темин был связан с объединением. ЕДИНСТВО, ЕДИНЕНИЕ - вот тот синоним, которым , возможно была названа система Патанждали. Он назвал ее в честь цели, к которой мы стремимся, а не какими средствами. Судя по его учению, он был беспристрастный, объективный человек, поэтому и назвал систему самым общим, глобальным понятием. А как и для чего - это уже решают конкретные люди. Спасибо АВС за то, что толкает мысль))))

"Свобода - это осознанная необходимость" - это Спиноза сказал. Очень хороший дядька был. Йог практически.

Людмила, как же вы не поймете. Патанджали ничего не называл. ОН НЕ ДАВАЛ НАЗВАНИЯ!!! ОН НЕ СТРОИЛ СИСТЕМУ ПОД НАЗВАНИЕМ!!! Сид сто процентов прав. Его текст - это инструкция. Как к телевизору.

смотрите. Сутра номер один:

Телевизор - есть электронный аппарат с кинескопом.

Тут тоже можно начать переводить слово телевизор, путем разложения на древние греческие и латинские корни "теле" и "визор" от "визио". Но вы же этого не делаете!!!

Там все просто у Патанджали. Он просто начинает сначала. А в начале идет контроль. Вот и все. Не парьтесь над ерундой!!!Там нет никаких упряжек -уздечек и целей тоже нет... Есть инструкция, как к телевизору. А если вы его будете использовать как плоскую матовую поверхность-стол, то вам тоже никто не запретит. А систему он никак не называл.

Про ахимсу тоже все классно, главное только во время углядеть, когда за благой ахимсой начнет прятаться не благая жалость к себе любимому.

совершенно согласна.

первая фраза и очень известная от Патанджали, йога - это контроль над деятельностью ума. Глупо звучи, узда - это контроль над деятельностью ума. Или, управление - это контроль над деятельностью ума, зачем такая тавтология?

И еще, я теперь понимаю, откуда взялось, что йога - это "собирание в точку". помимо теримина ЕДИНСТВО, есть еще один очень близкий термин ЦЕЛОСТНОСТЬ. Большинство людей подразумевает это как некое собирание себя, но на самом деле - просто связь вместе, совсем не самоцель - собирание в точку, а средство.

Людмила, вся проблема в том что вы думаете не на том языке... и пытаетесь все загнать в узкие рамки...

p.s.
Патанжали телевизор не изобретал, он написал инструкцию по эксплуатации на свой манер... как ваш Сид например... или Бойко понимаете?...

нет

беседка все ж.. когда хлеб выпекают..когда это кому-то нужно..мука с водой, как песок и влага, там - тесто, там - глина...сцепляет, через подвижность и форму дает на воде убывающей..жар истончает.. из множеств одно выперстывается..дальше - в пыль, в первозданный прах...на песке разметаются ветром следы...на лаве отпечатки задержатся дольше))..

Обуздание деятельности ума.
Нормально звучит.

Вы санскритский манускрипт открыли? или перевод?...

аааа ну тогда вопросов больше нет... )

у каждого свой удел, своя уздечка, путь, дорога, йога, наконец..)) все было есть и будет)))..и, под занавес - и это тоже пройдет))))

.. хм, ворона и молвит в ответ: А какого они выеживались..?..если летать не умели..анекдот услышал, чего-то там из мира зверья и самолета..блин, вообще никак не смешно..

И все же... как по вашему, о чем тогда у Патанджали и как переводить слово йога (что оно означает буквально?)

Люда, тебе не надоело с Сидом заочно общаться как со стеной или иконой? :)

Йога и контроль (узда) не все так однозначно....
А.В. озвучил из текста Патанджали то, что народ хоть как-то понять может т.к. объяснить прямо смысл второй сутры довольно сложно. Можно только аллегорически или как-то образно.
Конечно Единство также имеет смысл, не как единство, а как единство и борьба противоположностей, т.е. инь, ян и связующая сила.
У Гурджиева есть "доходчивое" объяснение как это работает…..

Да не напрягайтесь зря. Сид давно уже свою "уздечку" сюда положил) И судя по всему " с прибором"

..))уздечку - накинуть, затянуть..,а Олег, почему неудачи так часты и неприкаянно верны, непричастны?..причащитесь, епть..

со причастность..из той же байды, что и, кол легиальность, со бытийность..если - со братия то и со ветия со вести)), на патриарха нет смысла гнать..просто инет, просто беседка))..

куда причащиться? адреса пароли явки?

тогда уж, тему членских взносов развить.. ну так, без сексизма и полового шовинизма))