СМЕРТЬ

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: СМЕРТЬТема создана по образу и подобию вот этой http://yogaua.info/content/smert
Вопрос, конечно, любопытный. Из серии вечных и проклятых:) К технологии Y23 не имеет прямого отношения, но к практике саморазвития вообще - непосредственное.
Вот только я вряд ли что смогу добавить по этому поводу. ИМХО, все, что можно было сказать о смерти, уже сказано. И в общем, и в частности. На мой взгляд, наиболее конкретно и четко, без соплей и воздыханий, ясно и технологично этот вопрос провентилировал в своих книгах Кастанеда. Основная трудность как всегда в переводе этого знания с интеллектуального уровня на уровень непосредственного мировосприятия. И здесь, как мне кажется, выручает опять же практика. Человек начинает практиковать, как правило, из любопытства или для достижения неких прагматичных целей. В процессе корректной:) практики мировосприятие начинает перестраиваться, и многие вопросы и концепции, в том числе и отношение к смерти и ее использование, ненавязчиво встраиваются в картину мира. Необходим только первоначальный импульс, толчок. Затем весь процесс развивается как снежный ком.
Так что милости просим высказываться по этому, столь ЖИВОтрепещущему вопросу:)))
Большое спасибо Tim from another Reality за инициативу по открытию этой темы:)
123 комментария
avatar
а вот еще - развенчать то чего нет?? ..описать ..не обоссавшись..обозначить, метки проложить..составить путеводитель, Книгу мертвых, так сказать...и всем туда отправиться.."Человек начинает практиковать, как правило, из любопытства или для достижения неких прагматичных целей..упс, уж очень не хочется..
avatar
помимо Кастанеды есть еще пара-тройка полезных книг:

1. "Бардо Тедол" (известна под назв. Тибетская книга мертвых) нужно искать с комм. Чоки Нима Ринпоче или Намкая Норбу, перевод Эванса Венца неточный и устарел.

Чоки Нима http://www.aquarium.ru:8080/misc/bardo.html#@files

2. Гаруда Пурана ("индийская книга мертвых" - в полном виде на русский не переводилась, но есть краткая версия. http://sss.vn.ua/puranas/garuda_purana_sarodhara.htm

3. Катха Упанишада - короткая но емкая вещь, беседа мальчика-брамина Начикетаса с Богом смерти Ямой:-) Как говорится "о смерти из первых рук". Есть легко читаемый перевод на русский Б.Гребенщикова http://www.aquarium.ru:8080/misc/katha_upanishad.html

надо учесть, что тексты зело древние, Пураны например писались для народа, оттуда большая доля мифологизации и "страшилок", Упанишады же - тексты более элитные и четкие (но порой не для современных мозгов:-) ибо писались для интеллектуальной элиты того общества. Тибетцы же интересны тем, что близки к шаманизму (хотя значительно шире и глубже латиноамериканских культов, ИМХО) в смысле его "технологичности".
avatar
Ну не знаю что там Кастанеда писал, Ошо вроде надиктовал неплохой опус под названием Death is a great fiction (только за название можно пятерку поставить)).

Человек которому можно верить(или не верить, разницы почти нет) говорит:

Смерть - это приятное состояние, после которого человек теряет сознание и просыпается в тонком теле. Он видит своих близких и место, где лежит его мертвое тело, тусуется там пару-тройку дней, а затем тонкое тело растворяется, и он уносится своим сознанием в область выбора, где он опять и уже серьезно теряет память о своей жизни. Затем опять просыпается в тонком мире, но уже лицом к лицу со своими страхами, желаниями и дисгармониями, накопленными за жизнь, и он там смотрит кинофильмы, ужасные или счастливые (если был святым). В это время его заслуги распределяются, и он направляется обратно на Землю или в другую планетную систему. Перед тем, как отправиться в новое рождение, он опять теряет сознание, забывая о том рае или аде, который испытал, и снова рождается ребенком на Земле или другой планете. Ничего не помня ни о предыдущей жизни, ни о послесмертном пространстве.

Ну а если кому посчасливится умереть осознанно и так же родится, так вернитесь в форум черканите пару строк)))
avatar
Ошо просто популярно пересказывал для хиппарей содержание упанишад и пуран, ну иногда он еще стебался над индийскими скелетами в шкафу, всякими религиозными предрассудками и т.п. А вот самурайский кодекс у меня двоякое впечатление оставил. с одной стороны заповеди мужества, стойкости, отрешенности - это да. с другой - ради чего все это - ради службы хозяину, который может вообще паразит, утопающий в роскоши и капризах, но хозяина обсуждать - табу, даже думать об этом - табу. надо не думать, надо умирать за хозяина. это психология раба, в общем-то. Вместо того чтобы посвящать жизнь саморазвитию, жить эту жизнь и умирать ради какого-то кекса, его интриг и политических амбиций. Мне кажется нужно не только мужество, но и своя голова на плечах и право распоряжаться своей жизнью самому.
avatar
на счет хазяина я согласен с тобой.
avatar
меня последнее время во сне нечто такое шибает. короче активно я во сне умираю. Раньше во сне я умирал просто: ну там падал откуда-то, или там мочил меня кто с пристрастием, ну по разному было. Но общее было для всех снов одно- меня мочили, или помирал я сам, по опрометчивой глупости, но сразу же просыпался либо же сон сменялся другой ерунденью. Нынче же помираю я менее изощеренными способами во сне нежели делал это раньше, зато качество помирание очень уж изменилось:
теперь момент смерти во сне переживается предельно реально. Все визуальные и звуковые эффекты полностью уходят, но при этом начинает присутствовать какой -то непонятный пространственный эффект, который мне описать тяжеловато. По итогу остается только преджельно чистый диалог с самим собой в каком -то пространстве абсолютно лишенном формы. Пару раз я даже всерьез думал что умер. Диалог был примерно такой: "Судя по эффектам я наверное скопытился."-"Да, но я ведь спал!" - "Да спал, но ведь можно помереть и во сне" - "Да, наверное я помер во сне и сейчас мертвый" - "Бедные родители! Они меня пережили!" - "Ну и что, они тоже помрут и поймут что так и надо!". Вот приерно такие диалоги. При этом появляется такое состояние, что все абсолютно все равно. Состояние сходное с тем, когда ты смотришь какой-то фильм, совершенно безинтересный, просто убивая время, в ожидании какого-то дальнейшего события. А потом, при чем каждый раз, все начинает как-то сворачиваться в точку и я каким-то волевым усилием делаю последнюю попытку проснуться. В итоге оказываюсь (слава Аллаху!) у себя в кровате. Далее в течении минут 10-15 наблюдается тепловое ощущение в районе солнечного сплетения, иногда в зоне живот- солнечное сплетение. Не знаю точно, ибо локализации четкой не поддается.

Что это за сны такие и чем они вызваны - не знаю, ибо всей этой сновидящей херомантией и прочим эзотерическим увлекаловом своих снов я никогда внимания не уделял. Единственный раз, когда я до этого переживал нечто подобное, был момент, когда во время одной из серьезнейших операций я чуть не склеил ласты. Но даже тогда это все было как-то менее реально чем сейчас. Вот такие пироги. Если так оно и есть во время натуральной смерти, то могу с уверенностью сказать - умирать не страшно. То есть совсем никак... Как буд-то и не ты умираешь. Бредово звучит, но как есть.
avatar
Шо смерть обсуждать? Она придет, и вестей оттуда никто не приносит)))так что очевидцев нет))
avatar
а кто бы что сделал если бы узнал что ему осталось жить 3 дня ??
avatar
Возможно, что кроме Кастанеды и других эзотериков стоит прочитать И. Ялома «Экзистенциальная психотерапия». Центральный конфликт – между осознанием неизбежности смерти и желанием продолжать жить. Следующий пунктик – свобода. Мы сами строим жиснь свою, но под энтим нет реальной почвы, только пустота; а у любого чела есть врожденная «потребность в почве и структуре». Далее следует одиночество, изоляция. Как бы мы не были близки к кому либо, даже высшим силам, пропасть остается; пришел в мир один, один и уйдешь. Мы все фундаментально одиноки и , следовательно, всплывает самая кайфовая и эксплуатируемая экзистенциональная проблема – БЕССМЫСЛЕННОСТЬ ЖИЗНИ. бум шанкар)
avatar
Боюсь читать медицинскую литературу. В прошлый раз открыл медицинскую энциклопедию на букве Г так сразу у себя нашел геморой герпес и гангрену) А не дай бог почитать эту ,как его,«Экзистенциальная психотерапия» это вообще мозгами двинуться недалеко
avatar
Connor Macleod! Вы сами выбрали жизнь, почему же она для вас бессмысленна? что так плохо выбирали?
avatar
В этой теме говорить о том что нас жизнь выбирает-декларация!) даже растения растут там, где им удобно, я надеюсь, вы не вьюнок?
avatar
Джамиля Мухамедшина
вы меня не так поняли/прочли
avatar
2 Connor Macleod (#36)
Весьма распространенная но, тем не менее, очень поучительная история. С выводом совершенно согласен. Для того чтобы смерть стала советчиком необходимо намерение (более в бытовом смысле, хотя и НАМЕРЕНИЕ тоже наверное) вывести это чувство на передний план. Помните у ДХ про смену фасадов? И большинству для этого необходим толчок. Кому-то клиника, кому-то просто вовремя попавшаяся книжка или встреченный человек. Но так или иначе осознание присутствия смерти очень мощный помощник в развитии. Уйма мусора отлетает прочь, время используется гораздо более продуктивно и ненужными становятся множество рефлексивных эмоциональных реакций, по сути бесполезных, но пожирающих энергию и время.

Я этот момент осознал более-менее полно совсем недавно. 3 мая. Поехал я на велике на речку, позагорать, поиграть на флейте, перекусить на природе. Чудный солнечный день, красота! Дай, думаю, заскочу в киоск, прикуплю куриную грудку-гриль и лаваш для индивидуального мини-пикника:). Как я не заметил этот MARK2? Короче, начинаю пересекать дорогу и вдруг слышу сзади визг тормозов! Опа, успел подумать я. И тут бум! Трах! Я лежу на асфальте и соображаю что случилось. Быстренько вскочил, пробежался мысленно по телу. Вроде ничего не сломал. Уф... Потом оказалось что так и есть. Отделался раной на голове, несколькими швами, синяками и царапинами. Через десять дней уже был на тренировке. Ни фига себе за хлебом сходил, подумал я после всего случившегося! И вот в этот момент осознание того, о чем говорил ДХ и Воланд Берлиозу, добежало до меня как следует:)
Так что теперь стараюсь это использовать. В сочетании с плотной практикой Y23, как мне кажется, весьма результативно:). Изменения, производимые практикой, закрепляют новый взгляд на мир. А этот самый новый взгляд помогает интенсифицировать практику. Поэтому я писал в первом посте, что все это напоминает снежный ком.
avatar
Да, да. А теперь немного о бессмысленности.
Когда человек понастоящему начинает осознавать такую простую вещь, что он когда-нибудь умрет, все его действия здесь (особенно если человек не религиозен) теряют любой смысл. Эта потеря смысла - и есть наибольшая свобода, к которой 99 процентов людей не готовы совсем. Когда человек движется по жизни влекомый бессознательным животным инстинктом "хочу жить" все действия его жизни ведут к еще большему порабощению сознания и ума. Смерть, ее простое признание, освобождает от всего этого, потому что дает понять, все что ты делаешь - проявление твоей свободной воли, твоего чистого выбора. И значимостей у твоих действий в принципе никаких нет. Смерть - это квинтесенция предельной отрешенности и полного творческого элемента, когда субъект с улыбкой осознает что все игра и выбирает не унылое приятие ее правил, а жизнь в постоянном творчестве, как конструирование собственной реальности. При этом, что бы он там не наконструировал, он всегда может легко от этого отказаться и отойти в сторону, опять же, потому что смерть обесценивает ВС!

п.с. в этот момент я каждый раз думаю, что все мы, увлеченные "сказками о силе", религиями, йогами, дзенами и т.д. не в меньшей степени религиозны чем все остальные. Все наши верования - это последняя подложка, которая не дает стать предельно отрешенными. Опять же, потому что к предельной отрешенности мы банально не готовы и брать ее нечем...
avatar
кому интересно научный фильм про веды и ведическую цивилизацию, про взаимосвязь с другими культурами

http://vkontakte.ru/video-2974_68105384
avatar
забавно думать что любое действие ведет тебя к смерти
интересно а вот среди читающих этот пост есть те кто действительно верит(или что там) в то что возможно проскочить мимо орла,обставить смерть или там достичь бессмертия?
avatar
Поразительно, но пожилые люди умирают тогда, когда их действительно ничего не радует - они как бы чувствуют, что умрут. Это я на опыте своего окружения. Вообще ужасно боюсь всего, что всязано со смертью, тем более у меня предчувствие, что я либо скоро вдовой стану, либо свекровь кинется. Это стопудово.
И не говорите, что вы не боитесь смерти, это нормаьно - бояться ее, моя бабушка прожила долго, и стала бояться, когда никого вокруг не осталось, одиночество - вот что страшно, одиночество и бессмысленность. Поэтому я и занимаюсь здоровьем(как бы ни говорили, после 50, я думаю, это выйдет на главный план). Я намерена вести активный подвижный образ жизни и в 70, и в 80 лет, а также оставаться в здравом уме и трезвой памяти при этом. Я люблю жизнь, хотя если так случится, что надо будет уйти раньше, ну что ж...
avatar
Одиночество страшно для тех, кто никогда на самом деле не находился с самим собой. Тот кто не знает кто он есть и есть ли он вообще...
avatar
Конор Маклаут касательно веры..это как исподнее.. последняя оболочка..хорошо замечено. И отрицание доказывает наличие..и необходимость, особенно в начале пути..это потом.. когда-нибудь может практика станет подтверждением.. Да вот как быть.. ведь убеждения в атеизме-агностицизме строятся опять же на вере .. если только за этим не лежит осознанная необходимость убеждающего, которому есть, что предложить взамен или.. сменить общий градус, вектор, курс..
avatar
Еще бывает смерть, когда человек физически жив, но сам - как пустая скорлупка, клетка без птички... Равнодушно наблюдает из окна, как дни сменяются ночами, и времена года меняются одно за другим, и все бесконечно-безвременно-пусто, и мрачно, как в могиле...
Наблюдала за больными с клинической депрессией - кто-то был красив и популярен, а теперь без разницы - грязные волосы, засаленный халат, посещения родителей (кому еще такое надо?), взгляд без единого проблеска... Или соседний корпус - для более тяжелых случаев - зеленые стены, обшарпанная палата без мебели, полосатая пижама, лампочка Ильича под потолком, осенний вечер за решеткой.. И все одно и тоже - годами, годами, годами....
А потом - ба-бах! И Свет... И ты понимаешь, что такое жить... Что значит ценить все, что тебе дается. Тикающие часы в полумраке комнаты - вдох и выдох.. И Хранитель Даров - который забирает, и который дает.. Наше тело - клетка из костей и кожи, как говорил Инквизитор в фильме "Фонтан".
И только Преданность и Смирение перед Ним освобождает от этой тюрьмы. Смерти нет - просто как проскользнуть за следующую дверь, и раствориться в Сиянии..
Ом Шанти
PS. Мрачновато, но и тема такая))
avatar
Жизнь, которую можно
со смертью соизмерить,
в этом мире бессмертном
побеждает смерть.

Р.Тагор
avatar
Согласен с Connor Macleod. Смерть далеко не каждому может быть советчиком. А если говорить точнее, смерть вообще не может быть советчиком. Кастанеда, видимо передознулся кактусами, раз такую идиотскую метафору вербализировал. Личность есть система отношений с миром и самим собой. Какие могут быть отношения к смерти? Либо есть страх смерти, либо его нет; также этот страх может и не находиться в поле осознания. Реальные изменения в структуре личности, мировоззрении случаются только у людей, которые пережили предсмертный опыт, да и далеко не у всех. Об этом хорошо написано в последней книге С. Гроффа. От себя хочу добавить (предполагаю, что далеко не все согласятся со мной) – если человек начал серьезно размышлять и заморачиваться на темы экзистенциальные (смерть, одиночество, свобода, бессмысленность) не имея в качестве предпосылки РЕАЛЬНОГО предсмертного переживания, - то это признак внутреннего неблагополучия, возможно даже жизненного кризиса. В норме на эти темы не рефлексируют. Просто живут. Или, как в некоторых культурах, готовятся к осознанному умиранию.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.