Работа против собаки

нам тренер говрил члу лучше работа по глазам выкалать удары и т.д. он сам ученик деда

я своей собаке пальцами глаза продавливаю сантиметра на 2 в глазницы - хоть бы что=) И если вы видели картинки с собачьих боев - морда вся изодрана , но глаза целы. Да и зрение у собаки - на последнем месте после нюха и слуха

Следует учитывать, что натасканные собаки и собаки отдельных пород (бойцовые) приучены к боли и на болевой контроль взять их очень трудно. Поэтому следует выводить их из строя просто механически - не делать вид, что ломаешь лапу, а действительно ее ломать. Не давить коленом на ребра собаки, а прыгать всей своей массой. Ваша цель - УБИТЬ собаку, а не прогнать ее или "наказать". Она уже переступила порог дозволенного и должна быть уничтожена. По крайней мере, она не остановится и будет нападать даже на мертвого человека (она не знает, мертвый он или живой), поэтому вы действительно деретесь насмерть. И не по виртуальному.

Собаку действительно нельзя взять на болевой, чем больнее ей - тем яростнее она будет вырываться, даже ломая себя. А по поводу убить - все субъективно, от ситуации зависит, сейчас мало собак с крепкой психикой, у которых любая атака заканчивается либо смертью жертвы либо смертью собаки. Так же не следует забывать, что у собаки очень мобильная шея и ее челюсти могут запросто достать вашу конечность, за какую бы часть собачьего тела она не взялась...

Если хозяин выгуливает собаку служебной породы без намордника и поводка, есть простое и действенное средство: звонок в милицию )) сейчас все носят с собой телефоны. И не надо даже пытаться разговаривать с хозяином собаки,- он владелец снятого с предохранителя оружия. Милиционеры приезжают очень быстро и с радостью штрафуют собаковода. Самое главное (и об этом все владельцы собак знают), что в случае нападения собаки на человека милиционер ОБЯЗАН с помощью табельного оружия УНИЧТОЖИТЬ ее! И это никогда не считается превышением мер необходимой обороны...

... Ну а если собака уже напала (обученная), то увернуться вряд ли получится, придется подставлять руку, защищая уязвимые места. А когда схватит, то уже второй рукой схватить за верхнюю челюсть, сдавливая так, что бы губы ее ей же на зубы навернулись. Все, она послушна. Благодаря этому простому фокусу еще в древнем риме дрессировщики спокойно помещали голову в пасть льву.

Сергей, вы напрасно сказали, что не нужно разговаривать с владельцем. Если СМИ создало у собак образ "убийц", это не значит, что ВСЕ такие. Есть много владельцев,адекватных,которые заинтересованны в воспитании своей собаки и в частности заинтересованы в том, чтобы она не нападала на людей. У меня на районе гуляет мужик с черной немецкой овчаркой - она просто бегает в радиусе 2-7 метров от него,нюхает кустики на прохожих внимания не обращает. и я не вижу причины тут вызывать милицию, кроме случаев кинофобии или меркантильности.
Я сам бы тоже выпускал свою собаку так же, если бы знал, что она не побежит за кошкой или собакой или не соберется понюхать проходящего мимо кинофоба. А у вас паранойя...

По поводу губы на зубы - это 1 из способов отучения ЩЕНКОВ кусать руки. Я хотел бы предложить другой вариант развития событий - после того как вы подставите собаке руку и если она как следует схватит - очень наврядли что вы вспомните о том что нужно там что то и куда то нажать. Но даже если и соберетесь так сделать - то вариантов 2: либо она совершенно не обратит на это внимания, как бы сильно из последних сил вы бы не прижимали губу к зубам. Либо она сделает перехват и схватит вашу кисть. А про львов - это откуда инфа?

Мы кажется обсуждаем меры воздействия на хамоватых владельцов бойцовых собак, из развлечения науськивающих свое оружие на прохожих, и проблему нахождения таких собак, без средств сдерживания в общественных местах, и особенно на детских площадках. При чем здесь паранойя? У меня тоже сосед овчарку выгуливает без намордника, милейший пес, радует меня ))

Про львов инфа от того же инструктора- кинолога, который защищаться от нападения собак меня учил.

Дворняга цапнет за ногу, только если вы ее обидели. Служебная собака обучена валить на землю, удерживать за руку, за ногу. Бойцовая рвет горло и промежность, единственный шанс,- защищатся подставляя руку.
Будьте уверены, когда на руке захрустят лучевые кости, вы схватите ее так, что она свои губы прокусит..

в посте #87 вы не писали про хамов, вы писали, что если владелец выгуливает собаку служебной породы без намродника и поводка - нужно звонить в милицию... По вашей же логике вы для своего соседа милицию должны вызвать=)

Бойцовая собака и ее боевые качества в противостоянии человеку - миф. Кто имеется под бойцовой собакой? Питбультерьер, бультерьер, так любимые СМИ? Эти собаки некогда были травильные,а в прошлом бойцовые. Всмысле использовались для боев друг с другом. И важнейшим качеством таких собак было - полная лояльность к человеку. В былые времена всех агрессивных к человеку собак этих пород либо уничтожали, либо не допускали к разведению. И их агрессия к человеку вовсе не врожденная,а приобретенная из-за отсутствия воспитания, либо целенаправленной подготовке... Ну так вот собачки эти маленького роста, и в горло прыгать им нет нужды, большинство собак сейчас обучается атаке в руку-ногу, ну может быть некоторые специально обучают в пах.

Впрочем это все лирика. Я только хотел сказать, что давить собаки на губы - это не поможет... Ну или пусть инструктор это продемонстрирует на реально злобной и агрессивной собаке, которая не играет с фигурантом, а идет жрать. Пусть он ее за губу поводит...

http://www.youtube.com/watch?v=RX7vP5JA-Ew
зацените, но тут конечно очень поверхностно разобран вопрос, от реалий несколько отличается в некоторых моментах...

А вообще лучшее средство - шокер для отпугивания, и баллончик специальный против собак - для обороны. Вот пшик в морду едких веществ реально эффективнее надавливание на губы

Я сталкивался с нападением собак, и по этому говорю то что знаю точно.

Питбуль (собачка маленького роста) в прыжке отгрызет пол лица и снимет скальп раньше, чем успеете моргнуть. эффективна только защита рукой. Если на вас мчится собака, то достать балончик, или шокер просто не успеете. Эти средства используются по моему лишь хулиганами для издевательства над животными, в частности бродячими собаками.

Мастино, выведенные для охоты на быков, но специально обученные на человека, несмотря на свою массу подкрадываются незаметно, и ломают челюстями шейные позвонки. Это касательно не "раскрученных" СМИ собак.

Есть еще несколько пород, которых (если они прошли специальное обучение) следует опасаться. Ну и конечно неуравновешенных ротвейлеров, доберманов, булей, в силу неадекватности их хозяев.

Остальных собак можно не бояться, максимум цапнут, или опрокинут.

Удерживать собак за челюсть мне приходилось, иначе бы не говорил об эффективности.

Зы )) собака соседа не клацает челюстями в песочнице рядом с малышами. она старенькая, и ее выгуливают на газоне в парке. А кто сталкивается в основном с такой проблемой? -матери с детьми.И если скажем на детскую площадку забрел ротвейлер без намордника, а хозяин игнорирует замечания, следует вызывать милицию. Я это имел ввиду. Применять надо эффективные меры воздействия. Конечно можете поиграть в Рэмбо, сделать замечание хозяину, он пошлет вас, собака начнет его защищать. Если вы с ней сумеете справиться, хозяин подаст на вас в суд, за гибель животного. Что в этом случае может быть эффективнее прикрытого законом стража порядка с табельным оружием готовым к применению? Хозяин с собакой исчезнут с площадки быстрее собственного визга.

Не каждый питбуль допрыгнет до лица, да и вовсе ему это не нужно=) Ну где вы видели, что питбулей специально готовят снимать скальп?

"подкрадываются незаметно, и ломают челюстями шейные позвонки" - извините, но это лирика... Такие красивые фразы обычно придумывают заводчики относительно экзотических пород...

"Остальных собак можно не бояться, максимум цапнут, или опрокинут."
Немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка, кавказская овчарка, средне-азиатская овчарка, южноафриканский бурбуль --- первое что пришло на ум, после слов, что другие собаки только царапают...

"Удерживать собак за челюсть мне приходилось, иначе бы не говорил об эффективности."
Расскажите по подробнее и детальнее, если не трудно, у меня профессиональный интерес=) Просто я отчетливо представляю себе как челюсть собаки захлопывается, вместе с моими пальцами, которые губы к зубам прижимают...

"на детскую площадку забрел ротвейлер без намордника, а хозяин игнорирует замечания, следует вызывать милицию"
я думаю с этим согласятся все адекватные люди! Но в том то и проблема, что нетерпимость возникает не только ротвейлеру и не только в песочнице...

"Конечно можете поиграть в Рэмбо, сделать замечание хозяину, он пошлет вас, собака начнет его защищать."

Замечание можно по разному сделать. И вообще не замечание а аргументированную просьбу, доходчиво и понятно. Пошлет - фотографируем его с собакой и пишем заявление. Если собака напала - тем более при свидетелях - то владелец уже попал как минимум на штраф и усыпление собаки. А не наоборот.

" а хозяин игнорирует замечания, следует вызывать милицию. "
Кстати в сюжете нападение питбуля именно так и сделали. Вызвали милицию и журналюг. Менты сказали : ну бегает собачка а чья она? Где хозяин? Хозяина не видно. А мы что можем сделать? Мы отловом не занимаемся. И вот пока они болтали собачка таки напала на кого то. И вот тогда у ментов появились основания стрелять собаку. Только и всего. Поэтому, учитывая то, что законадательная база относительно собак у нас пока еще пуста (хотя предпринимаются попытки ее создать в последнее время), то эффективнее фотографировать факт нахождения собаки и владельца без намордника и поводка на детской площадке и писать заявление с приложенными фото.

Я не понимаю.. Это какой-то специальный спор с целью что-то мне доказать? Я выражаю свое мнение, и говорю, как поступил бы Я в случаях описанных с самого начала темы...

Питбули от природы атакуют голову (щека, скальп, кому как не повезет) Конечно допрыгнет не каждый, но попытается.

Мастино и есть экзотическая порода, а фраза красивая потому, что точно и емко описывает порядок ее атаки.

Зачем вы путаете собак с кошками? Я где-то написал, что собаки царапаются?

Цапнут и опрокинут, перечисленные вами породы (служебные)именно так и действуют: Удерживая за конечнось валят с ног. Это типичный случай нападения...

Когда впервые пришлось удерживать, сам удивился )) Проезжал Ломоносов, увидел шиномонтаж, запаска была пробита, решил залатать. Остановился. Табличка со стрелкой указывала вглубь большого двора на гаражи, но людей не было видно. Я хотел пройти постучаться, но к шлагбауму выбежали три собаки: ротвейлер и два метиса овчарки. Все громко лаяли, но я на лай не реагирую (может они просто радуются)) Пошел мимо них, обошел шлагбаум, а они меня тутже обступили: с боков ротвейлер и один метис, спереди второй.Ротвейлер зарычал, честно говоря ожидал, что укусит он. А овчарка, которая прямо пере-до мной была подобралась ближе, прямо видно было, что на штанины нацелилась, то на одну, то на другую, словно играла. я наклонился чуть, руку протянул, хотел успокоить (с виду псы домашние были), да видать этим и спровоцировал,- чапнула за рукав и потянула на себя, здоровая, чуть не свалила.. Дальше пауза: я стою, сбоку две собаки (одна мой ботинок обнюхивала, но не кусала)Ротвейлер опять начал лаять, а третья держит меня за рукав, и если пытаюсь отдернуть руку, так мотает головой, что меня из стороны в сторону качает. Спокойно, как учили протягиваю правую вперед и пальцами заправляя ей губы под челюсть (когда собака вас держит это довольно просто, я и не говорил, что сумел бы схватить так собаку до ее атаки) Надавил пальцами на губы, рукав она сразу отпустила. Попыталась мотнуть головой, вырваться, видно сразу стало больно, - замерла. Я попятился, ведя ее за собой, и выйдя за шлагбаум отпустил. Она сразу же присоединилась к остальным, и они продолжили дружно лаять, а я сел в машину и уехал. ...Вспоминая эпизод, точно скажу, что если б не протянул руку (в принципе случайно), точно уцепилась бы за ногу, и могла повалить.

Второй раз не особо показательный. Там был здоровый английский дог, сорвавшийся с поводка (застежка ошейника сломалась) он носился по парку лез целоваться к каждому, конечно люди боялись (такой теленок несется с лаем)) Подбежал ко мне встал на задние лапы (ростом с меня прямо))) и норовил лизнуть в лицо)))) Хозяйка бежит кричит, мол пожалуйста подержите его. Я смеюсь, говорю, это кто кого держит?? ))
А этот балбес прыгает лапами в грудь мне тычет, лает радостно. Пока хозяйка ошейник вязала я его так-же за верхнюю челюсть держал, навернув губы. Он пытался прикусить, зубы нижней челюсти здорово давили на пальцы, но верхние гораздо сильнее давили ему на губы, и он перестал. Стоял спокойно. ..А хозяйка рассказала, что обычно собаку выгуливает сын, а тут он с работы задержался, а сама она ошейник толком застегивать не умеет, а Лорд ждать не любит)))

Повторяю намерения собаки и хозяина очевидны. Добродушный пес от злобного отличается сразу. Если бы я гулял с ребенком, и рядом проявляла признаки агрессии серьезная собака без намордника, а хозяин в ответ на замечания грозился бы ее натравить, я бы просто вызвал милицию. Если хозяин поняв угрозу ответственности уйдет раньше их прибытия, что ж хорошо, а если будет продолжать наглеть, попадет под меры воздействия...

Вы выражаете свое мнение, оно не совпадает с моим и я в свою очередь выражаю свое=) Питбули от природы предназначены для убийства четвероногих... А про мастино, если так - то может видео можно выложить, где виден ее стиль атаки?:)

Ну по поводу губы - собачки такие попались, домашние-уличные, ЗКС не обученные... Зная чудовищную силу хвата натренированной собаки, я ни за что не стану рисковать своими пальцами, проделывая этот трюк....=)

А вот что касается вашего совета "подставить руку" я бы категорически не советовал этого делать, в случае с натренированной собакой... Любой предмет, пусть даже быстро стянутую футболку - но не руку...

предлагаю всем желающим почитать рассуждения по этому поводу, при участии специалистов-инструкторов по защитным службам
http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1170

У каждого свой способ. Просто у меня именно так получилось, я и буду использовать проверенный метод впредь.. А работает там простая физика: при сжатии челюстей зубы нижней давят вам на пальцы, которые в свою очередь утапливаются в более мягкие собачьи губы и пальцы почти не испытывают силы укуса. В местах давления пальцев на губы, те в свою очередь накалываются на верхнюю челюсть собаки, причиняя ей боль тем большую, чем сильнее она сжимает челюсти. Попробуйте укусить себя за палец через верхнюю губу.. Палец почувствует слабое воздействие нижней челюсти, зато ощущения в губе быстро приблизятся к болевому порогу. И сила сжатия челюстей может быть любая, напомню, что способ с древних времен используется даже со львами.

Руку конечно лучше подставлять чем-либо защищенную, или использовать какой-либо предмет, но это если есть время, предпосылки к атаке, тогда можно и подготовиться к отпору. А когда собака стремиельно и внезапно прыгает вам на горло, нет времени снимать майку, остается спасая себе жизнь выставить вперед руку. (это человек делает даже инстинктивно)

Может быть мой опыт окажется кому-нибудь полезен..

Не совсем по теме, но интересно:

Вот меня раньше интересовало, а как это на медведя раньше с рогатиной ходили??? Ведь он ее как спичку сломает... Ну ладно, ружей не было, ну взяли бы хотя бы копье...

А тут охотничек один повстречался на рыбалке, и рассказал...
Оказывается все построено на знании физиологии и (как он выразился) матрицы поведения потапыча)) Медведя дразнят, и когда он угрожая встает на задние лапы, быстро подпирают ему шею рогаткой, комель которой упирают в землю. Миша прет вперед, и душит себя, обхватывает рогатину лапами, а в это время охотник свободно подныривает и вспарывает медведю брюхо, или, если Миша не большой, годный на ярмарку, то вяжет лапы... Да и рогатина не так проста, хорошо выбранная, правильно высушенная, она становится достаточно твердой и упругой, что бы даже медведю не под силу было ее сломать...

Вот такие вот хитрости русской охоты! )))

Забавные истории вы рассказываете, то про дрессировщиков Древнего Рима, то про тупых медведей)))

Это не медведи были тупые, это наши предки были ловкие! )))

Ну я же говорю, вам байки рассказывают, а вы за чистую монету принимаете=)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B...

Простые охотничьи рогатины могли быть цельнодеревянными ...
...Древко рогатины — искепище — было в рост человека и более либо менее, его делали достаточно толстым и прочным, чтобы можно было принять нападающего зверя на рогатину, уперев конец древка в землю.

Это выдержки из приведенной вами статьи. Выходит ту же байку рассказывают! )))

Вы суть упустили! Вы писали, что зверь душит себя рогами рогатины,а в статье написано, что у рогатины было копье, а рога служили ограничителем проникновения копья...

Всякое оружие совершенствуется со временем.
Я спрашивал охотника именно про простую древнюю деревянную рогатину. Понятно, что копьем зверя бьют на ура. Но вот как с ним справлялись простой деревянной раздвоенной рогаткой, он мне доходчиво объяснил...

В фильме "Александр Невский" есть сцена, где народное ополчение выходит против рыцарей. Так там многие у кого не было копий или мечей, держали в руках простые деревянные рогатины. Выходит достаточно грозное было оружие в умеющих с ним управляться руках.

Вроде такого:

http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&rpt=sima...

На Руси цельнодеревянные боевые ухваты могли быть на вооружении народного ополчения. Данное оружие иногда неправильно называют рогатиной, хотя это разновидность копья, правильный термин — рогулина, применявшаяся в качестве сохи. В качестве оружия боевой ухват предназначался для проведения, преимущественно, заламывающих приемов на руки и ноги, а так же обезоруживания. Два конца не были острыми, то есть не подходили для нанесения колющих ударов — иначе это были уже двузубчатые вилы (которые тоже могли использоваться ополчением). Но оказывать ударно-дробящее воздействие таким боевым ухватом было можно. Им можно было эффективно противостоять многим видам холодного оружия, при условии более высокой подготовленности и быстроты ополченца по сравнению с противником. Как оружие мог использоваться и обычный ухват.