Мой говорит, что 5 лет. У каждого свой срок. Кому-то и 10 не хватит. Вся сложность в том,чтобы научится правильно мыслить :) А технические вопросы со временем волей не волей наработаются.
Вот у меня такое было, отзанимавшись год, я щитал, что уже аццкий рукопашенг и ваще никаффо нибаюсь. К исходу четвертого понимаю, что ещо учится и учится. Это при том, что ещо тай-цзи занимался и плавал(КМС)
Короче, скока надо учитьсья что бы выйти и победить пятерыхз человек. При том каждый из них будет: один мастер спорта(МС дале) по боксу, второй МС по самбо, третий МС по каратэ, четвертый пусть будет МС по тяжелой атлетике, ну и пятый пусть будет простой РБэшник конечно МС. Вот скока надо тренироваться СКшнику(или по ситеме СК) чтобы их хотябы победить но с потерями? Патери это поломаный нос, выбитая челюсть, поломаные рбера и тому подобные радости неравного боя)))
to Толик Икс. Смотря что вы понимаете под победой в данном случае :)). Столкнуться с пятью МСами и остаться живым - уже победа. Как в данном случае вы определяете критерий победы? Просто свалить противников с ног, или же отправить в нокаут, или нанести им серьезные увечья, что бы их спортивное настоящее стало после выписки из больницы - спортивным прошлым, либо просто мирно разойтись - что именно будет для вас победой в этом случае???
Можно, конечно, сейчас удариться в пустую демагогию типа того, что в случае чего борец полезет к вам бороться, при этом он будет мешать "ударникам" (боксеру, рукопашнику и каратисту), а тяжелоатлет ну просто здоровый мужик, и как тут отдельные спортсмены пишут(a'la Алексей Алешин), если удар не поставлен, то боятся таких не следует ;)) ... Но это все порожняк.
Понимаю, что скорее всего вас интересует именно, грубо говоря драка, где вы всех этих парней отмудохаете ;)). Но в таком случае все будет зависить не от ваших умений в плане двигательных навыков, а от готовности действовать быстро, решительно и даже жестоко. От смекалки и умения применять подручные средства. Те условия, которые вы привели (одновременное нападение пяти человек) , подразумевают активное использование подручных средств - кирпич под руку попался, палка лежит неподалеку, бутылку бомжи не успели подобрать, поясной ремень, связка ключей - все это ваше оружие. Но главное - это ваша психологическая готовность применять эти "нечестные" приемы, готовность нанести человеку серьезную травму, что бы он больше не смог встать и повторить нападение. Отправить в нокаут боксера - довольно сложно, вывести самбиста на болевой - невероятно, а кроме того, взяв его на болеой вы с ним становитесь связаны в единое целое и против вас остается еще 4 противника. Поэтому действовать придется очень жестко. Придется не брать на болевой, а действительно - ломать конечность, не бить в глаз, а выбивать его или серьезно травмировать (что чревато потерей зрения), не обозначать удар связкой ключей в горло, а пробивать его - вот в чем возникает вопрос - в готовности к таким действиям.
Вообще если вас интересует именно это - то и работайте на тренировках именно в таких условиях ;)). Пробуйте работать с несколькими противниками, если есть знакомые МС (да хотя бы просто разрядники или имеющие понятие) по самбо, боксу, и т.д. - поработайте с ними. Работайте именно с различными подручными средствами, отталкиваясь от вашей повседневной деятельности - что чаще всего у вас бывает в руках (от дипломата до ...)Все зависит от того, что вы хотете получить - так и работайте над этим на каждой тренировке.
Николай Игоревич писалЖ >>Но в таком случае все будет зависить не от ваших умений в плане >>двигательных навыков, а от готовности действовать быстро, >>решительно и даже жестоко.
Стандартное СК' ное заблуждение, что называется опять двацать пять -- всех ломать всех колечить, использовать грязные приемы и т.д. и т.п.
Все это может и пройти а может и непройти... Этим вы можете раззодорить этих 5рых нападающих и они начнут работать в вашем же ключе.... да и ваще если они в 5 напали то они явно не особые пацифисты и сильно думать что с вами делать небудут.
Ключевое слово в этом вопросе АДЕКВАТНОСТЬ только она позволит с ними наравных работать и победить их. Есть есчо одно слово...но небуду... Думаю что и первое 99% непоймут.
А вся жестокость или ярое выделение силы особенно тупое наказывается оч быстро...Пример посматрите последний бой Феди Емельяненко с белорусом.... Небыло етого удара нагой у него... а он в пылу боя начал проводить его ... и ВУАЛЯ Федя ОПЯТЬ ЧЕМПИОН!!! А шансов у него было ой как мало.... Единственная ошибка привела к наказанию..... АДЕКВАТНОСТЬ....
Вопрос был в том, скока надо времени. Известно что хорошие педагоги главным образом отличаеться тем, что могут обучить чему либоу за гораздо-гораздо менший срок, чем менее талантливые педагоги. И для меня Дед авторитет не только потому, что он очень крутой обоец. Но главным образом потому что он, я так понял, феноменален как педагог. Что он разработал уникальные методики обучения, и востановил кое что из збытого. От предков. Одно дело уметь круто сражатсья, и соврешенно другое научить. Так как уметь научить в короткий срок требует гораздо, гораздо болшего таланта чем научиться самому.
За 25 лет можно и крутым картистом стать, и сломать этих пятерых.
Толик, тут все зависит от вас и вашего тренера... Да простят мне "крамольные" высказывания "коллеги по цеху", но на данный момент именно методическая часть СК и является наиболее слабой стороной. Дело в том, что то, что применяет КАА является новациями. В СК пока нет "педагогической технологии" - т.е. совокумности методов обучения, применение которых позволяет достигать ГАРАНТИРОВАННЫХ результатов. Иными словами нет таких методик, применяя которые тренер мог бы сказать - я из 10 человек за отведенное мне время смогу сделать 8 мастеров спорта, а 2 человека - некоторый вероятностный допуск на отбраковку.
Кроме того, в СК нет как таковой системы поясов/разрядов. С одной стороны это понятно - какая нахер разница какой там у тебя пояс или разряд, когда тебя убили или накостыляли на улице. Но с другой стороны именно по этому иневозможно оценить квалификацию, уровень подготовки бойца... А соответсвенно и ответить на вопрос сколько нужно времени. Вот в спортивных единоборствах вам любой тренер скажет, что он готовит разрадника в среднем за столько-то месяцев/лет, КМСа- в среднем за столько-то...
Так же проблема с тренерским составом. Нет как такового института тренеров. Многие преподают СК так как ОНИ это ПОНИМАЮТ. Есть талантливые люди, имеющие солидный спортивный опыт, которые ездят на семинары, общаются с людьми, преподают на голом энтузиазме, развиваются вместе со своими учениками, а есть такие, которые пару книг прочли, освоили несколько комбинаций из учебных фильмов и стригут за это нехилые бабки. Попытка провести сертификацию тренеров в 1997-1999 гг неудалась, так как у нас, как правило, проще диплом в переходе где-нибудь купить... А так как по СК нет соревнований, то и регистрировать эти клубы не имеет смысла, а раз клуб не зарегистрирован, то как КАА о нем узнает??? Никак. Следовательно можно любую херню назвать СК и "преподавать" ее, главное за это деньги стричь...
Прошу прощения, что данный пост скорее всего в большей степени относится к разделу "Недостатки преподавания СК", но... с уважением.
Евгений Сикора, я акцентировал внимание не столько на "нечестных" приемах, сколько на ваших умениях и навыках обратить в оружие все что попадается под руку и на психологической готовности наносить противнику серьезные травмы. Или вы думаете, что получится вести "поединок" с 5 нападающими по спортивным правилам???
Основная мысль моего поста была в том, что если человек желает научится работать против нескольких соперников, то и соответсвенно на тренировках он этому должен уделять внимание. Тогда и научится человек закрываться одним противником от другого, "укладывать" одного под ноги второму и т.д.... Кроме того именно акцент на такую травму, что бы противник не смог встать и повторить атаку. И я говорил, что в данном случае будут играть решающую роль не только и не столько ваши моторные навыки сколько эта решимость. На мой взгляд, спортивное ведение поединка тут может сыграть злую шутку. Не потому что они чего-то там не умеют, наоборот, могут и очень многое. А потому что у спортсменов осознание того что то или иное техническое действие травмоопасно сидит у них в голове. Можно привести достаточно примеров, когда довольно именитые бойцы оказывались бессильны перед уличной шпаной именно потому что БОЯЛИСЬ сознательно причинить людям травмы. Будет вопрос - как боялись, когда спортсмены то и дело спаррингуют друг с другом и бить привыкли.... Но ударить человека кулаком в перчатке в голову, которая в шлеме это несколько другое, нежели воткнуть ему ручку/карандаш в бедро и там ее обломить или сделав рачаг на запястье его сломать. Не ждать когда он взвоет от боли, и захлопает рукой по татами, а именно сломать, быстро, цинично и уже начинать работать со следующим протиником.
Я не призываю к тому, что надо быть неуравновешенным маньяком и рвать все и вся направо и налево... Если вы способны причинить человеку боль и пр этом не испытывать душевного дискомфорта - это ненормально, это отклонение - в психушку за железный забор таких. Но возникают ситуации, когда это просто напросто необходимо. А соответсвенно нужно на тренировках отрабатывать подобные моменты - как и куда наносить удар, посмотреть на реакцию партнера. Потому что есть некоторые движения, которые человек выполняет инстинктивно (например ткидывание головы назад при резком приближении ладони к лицу и пр.), которые могут свести на нет все "смертельные" тычки в глаза и прочее. Поэтому все это надо отрабатывать на тренировках...
Кстати и поэтому в медленном темпе, что бы свести травмы к минимуму и наблюдать на реакцию партнеров на ваши действия.
Евгений Сикора... вы грамотный человек со своим мнением и блестящей его аргументацией... Не роняйте себя, переходом на цитирование полуфилософской глупости. Я вот думаю, что вас понял и прошу продолжить... Я сам в свое время в своих рассуждениях приходил к триале АДЕКВАТНОСТЬ\ЕСТЕСТВЕННОСТЬ\СВОЕВРЕМЕННОСТЬ... хотя мститься мне , что есть что-то повыше. Так-что мы с вами не так уж и далеки...
Рамиль кто на кого будет нарываться, вот этого мы вообще предпологать неможем. Всякое бывает. Дмитрий ЕСТЕСТВЕННОСТЬ\СВОЕВРЕМЕННОСТЬ это составные АДЕКВАТНОСТи, если ты адекватен то ты и естественнен и своевременнен... Ну а то другое страшное :) слово это СИСТЕМА. Можно сказать это сверх адекватность. Да много как это можно назвать! СИСТЕМА это как некий символ... Вступив в систему ты уже мало что решаеш , все решает обстановка ... все решает БОГ. Кому что отмеренно, тот то и ПОЛУЧИТ.. неболее не менее там нет тебя там есть СИСТЕМА. Там невозникает вопросов о том, что калечить, или некалечить, это сверх адекватность и она невсегда стыкуется с нынепринятыми нормами и правилами. И техники там нет и приемов нет там есть СИСТЕМА, ненравится слово назовите это подругому БОГ. Если вы видели как это работает и как это действует держитесь этого пути, если не то ищите того кто вас может проводить туда, помоч приблизится к Системе. Потому я всегда и был против того чтоб на систему Ярлыки клеили... Система Рябко или Кадочникова.... Эти люди, только начали подходы к системе осваивать, а уже свои щиты прибивать на нее пытаются... наврядли они капнут далее чем это сделали они сейчас.... слишком они в комерцию рванули... и ушли от роли иследователей... а там поверте есть что иследовать там глубина без дна.
Вроде как то чтото ответил хотя сами понимаете такие вопросы невздешнем формате...
С Рябко я не знаком... А Кадочников... он и так сделал все, что мог, он показал подход, которого раньше небыло, и ему уже 79... исследовать теперь наша с вами прерагатива...может и ваш портрет когданибудь славную галерею Мастеров пополнит. А что касательно СИСТЕМЫ и АДЕКВАТНОСТИ то тут я не совсем с вами согласен... однако вопрос сложный пойду подумаю, мож чего через недельку и напишу.
Андрей Гордеев Для вас бред, для нас реаль. И кому из нас неповезло ??? :)))) Если лично вы чтото неможете то нестоит говорить что немогут другие... Если для вас это нереально то не дорогой системы вы идете, Идите в спорт, там дуэльные отношения... Один на один на ринге в тепле и уюте... и в относительной безопасности.Для вас я скажу будет бредом сработать с человеком который в несколько раз превосходит вас по физике своего тела... Да многое для вас бред... А есть люди которые небоятся ставить себе сложные задачи и идти к их разрешению ... и если человек верен себе и чессен с собой рамки его возможностей расширяются неимоверно...
Это только слова ... Конечно чем сложнее цель тем сложнее ее достигнуть , тем больше надо затратить сил на ее выполнение , тем больше будет проку. На мой вопрос "Сколько надо заниматься СК что бы положить МС по АРБ?" Тренер ответил что 1 день. Научить его стрелять из ПМ .
у вас есть пистолет? и если есть, то он всегда при вас? а руки, ноги, и главное - голова, всегда при нас. насчет времени. мое мнение, что при интенсивных и полноценных занятиях, на это уйдет не так уж много времени. как я понимаю в Краснодарском училище люди осваивали СК за время срочной службы.
????
Вот скока надо тренироваться СКшнику(или по ситеме СК) чтобы их хотябы победить но с потерями?
Патери это поломаный нос, выбитая челюсть, поломаные рбера и тому подобные радости неравного боя)))
Может и глупо, но мне интресно.)
Смотря что вы понимаете под победой в данном случае :)). Столкнуться с пятью МСами и остаться живым - уже победа. Как в данном случае вы определяете критерий победы? Просто свалить противников с ног, или же отправить в нокаут, или нанести им серьезные увечья, что бы их спортивное настоящее стало после выписки из больницы - спортивным прошлым, либо просто мирно разойтись - что именно будет для вас победой в этом случае???
Можно, конечно, сейчас удариться в пустую демагогию типа того, что в случае чего борец полезет к вам бороться, при этом он будет мешать "ударникам" (боксеру, рукопашнику и каратисту), а тяжелоатлет ну просто здоровый мужик, и как тут отдельные спортсмены пишут(a'la Алексей Алешин), если удар не поставлен, то боятся таких не следует ;)) ... Но это все порожняк.
Понимаю, что скорее всего вас интересует именно, грубо говоря драка, где вы всех этих парней отмудохаете ;)). Но в таком случае все будет зависить не от ваших умений в плане двигательных навыков, а от готовности действовать быстро, решительно и даже жестоко. От смекалки и умения применять подручные средства. Те условия, которые вы привели (одновременное нападение пяти человек) , подразумевают активное использование подручных средств - кирпич под руку попался, палка лежит неподалеку, бутылку бомжи не успели подобрать, поясной ремень, связка ключей - все это ваше оружие. Но главное - это ваша психологическая готовность применять эти "нечестные" приемы, готовность нанести человеку серьезную травму, что бы он больше не смог встать и повторить нападение. Отправить в нокаут боксера - довольно сложно, вывести самбиста на болевой - невероятно, а кроме того, взяв его на болеой вы с ним становитесь связаны в единое целое и против вас остается еще 4 противника. Поэтому действовать придется очень жестко. Придется не брать на болевой, а действительно - ломать конечность, не бить в глаз, а выбивать его или серьезно травмировать (что чревато потерей зрения), не обозначать удар связкой ключей в горло, а пробивать его - вот в чем возникает вопрос - в готовности к таким действиям.
Вообще если вас интересует именно это - то и работайте на тренировках именно в таких условиях ;)). Пробуйте работать с несколькими противниками, если есть знакомые МС (да хотя бы просто разрядники или имеющие понятие) по самбо, боксу, и т.д. - поработайте с ними. Работайте именно с различными подручными средствами, отталкиваясь от вашей повседневной деятельности - что чаще всего у вас бывает в руках (от дипломата до ...)Все зависит от того, что вы хотете получить - так и работайте над этим на каждой тренировке.
Цель оправдывает средства (с) Николло Маккиавели
>>Но в таком случае все будет зависить не от ваших умений в плане >>двигательных навыков, а от готовности действовать быстро, >>решительно и даже жестоко.
Стандартное СК' ное заблуждение, что называется опять двацать пять -- всех ломать всех колечить, использовать грязные приемы и т.д. и т.п.
Все это может и пройти а может и непройти... Этим вы можете раззодорить этих 5рых нападающих и они начнут работать в вашем же ключе.... да и ваще если они в 5 напали то они явно не особые пацифисты и сильно думать что с вами делать небудут.
Ключевое слово в этом вопросе АДЕКВАТНОСТЬ только она позволит с ними наравных работать и победить их. Есть есчо одно слово...но небуду... Думаю что и первое 99% непоймут.
А вся жестокость или ярое выделение силы особенно тупое наказывается оч быстро...Пример посматрите последний бой Феди Емельяненко с белорусом.... Небыло етого удара нагой у него... а он в пылу боя начал проводить его ... и ВУАЛЯ Федя ОПЯТЬ ЧЕМПИОН!!! А шансов у него было ой как мало.... Единственная ошибка привела к наказанию.....
АДЕКВАТНОСТЬ....
И для меня Дед авторитет не только потому, что он очень крутой обоец. Но главным образом потому что он, я так понял, феноменален как педагог. Что он разработал уникальные методики обучения, и востановил кое что из збытого. От предков.
Одно дело уметь круто сражатсья, и соврешенно другое научить. Так как уметь научить в короткий срок требует гораздо, гораздо болшего таланта чем научиться самому.
За 25 лет можно и крутым картистом стать, и сломать этих пятерых.
Тут мало услышать, тут вслушаться надо.
(немое)
Да простят мне "крамольные" высказывания "коллеги по цеху", но на данный момент именно методическая часть СК и является наиболее слабой стороной. Дело в том, что то, что применяет КАА является новациями. В СК пока нет "педагогической технологии" - т.е. совокумности методов обучения, применение которых позволяет достигать ГАРАНТИРОВАННЫХ результатов. Иными словами нет таких методик, применяя которые тренер мог бы сказать - я из 10 человек за отведенное мне время смогу сделать 8 мастеров спорта, а 2 человека - некоторый вероятностный допуск на отбраковку.
Кроме того, в СК нет как таковой системы поясов/разрядов. С одной стороны это понятно - какая нахер разница какой там у тебя пояс или разряд, когда тебя убили или накостыляли на улице. Но с другой стороны именно по этому иневозможно оценить квалификацию, уровень подготовки бойца... А соответсвенно и ответить на вопрос сколько нужно времени. Вот в спортивных единоборствах вам любой тренер скажет, что он готовит разрадника в среднем за столько-то месяцев/лет, КМСа- в среднем за столько-то...
Так же проблема с тренерским составом. Нет как такового института тренеров. Многие преподают СК так как ОНИ это ПОНИМАЮТ. Есть талантливые люди, имеющие солидный спортивный опыт, которые ездят на семинары, общаются с людьми, преподают на голом энтузиазме, развиваются вместе со своими учениками, а есть такие, которые пару книг прочли, освоили несколько комбинаций из учебных фильмов и стригут за это нехилые бабки. Попытка провести сертификацию тренеров в 1997-1999 гг неудалась, так как у нас, как правило, проще диплом в переходе где-нибудь купить... А так как по СК нет соревнований, то и регистрировать эти клубы не имеет смысла, а раз клуб не зарегистрирован, то как КАА о нем узнает??? Никак. Следовательно можно любую херню назвать СК и "преподавать" ее, главное за это деньги стричь...
Прошу прощения, что данный пост скорее всего в большей степени относится к разделу "Недостатки преподавания СК", но...
с уважением.
я акцентировал внимание не столько на "нечестных" приемах, сколько на ваших умениях и навыках обратить в оружие все что попадается под руку и на психологической готовности наносить противнику серьезные травмы. Или вы думаете, что получится вести "поединок" с 5 нападающими по спортивным правилам???
Основная мысль моего поста была в том, что если человек желает научится работать против нескольких соперников, то и соответсвенно на тренировках он этому должен уделять внимание. Тогда и научится человек закрываться одним противником от другого, "укладывать" одного под ноги второму и т.д.... Кроме того именно акцент на такую травму, что бы противник не смог встать и повторить атаку. И я говорил, что в данном случае будут играть решающую роль не только и не столько ваши моторные навыки сколько эта решимость. На мой взгляд, спортивное ведение поединка тут может сыграть злую шутку. Не потому что они чего-то там не умеют, наоборот, могут и очень многое. А потому что у спортсменов осознание того что то или иное техническое действие травмоопасно сидит у них в голове. Можно привести достаточно примеров, когда довольно именитые бойцы оказывались бессильны перед уличной шпаной именно потому что БОЯЛИСЬ сознательно причинить людям травмы. Будет вопрос - как боялись, когда спортсмены то и дело спаррингуют друг с другом и бить привыкли.... Но ударить человека кулаком в перчатке в голову, которая в шлеме это несколько другое, нежели воткнуть ему ручку/карандаш в бедро и там ее обломить или сделав рачаг на запястье его сломать. Не ждать когда он взвоет от боли, и захлопает рукой по татами, а именно сломать, быстро, цинично и уже начинать работать со следующим протиником.
Я не призываю к тому, что надо быть неуравновешенным маньяком и рвать все и вся направо и налево... Если вы способны причинить человеку боль и пр этом не испытывать душевного дискомфорта - это ненормально, это отклонение - в психушку за железный забор таких.
Но возникают ситуации, когда это просто напросто необходимо. А соответсвенно нужно на тренировках отрабатывать подобные моменты - как и куда наносить удар, посмотреть на реакцию партнера. Потому что есть некоторые движения, которые человек выполняет инстинктивно (например ткидывание головы назад при резком приближении ладони к лицу и пр.), которые могут свести на нет все "смертельные" тычки в глаза и прочее. Поэтому все это надо отрабатывать на тренировках...
Кстати и поэтому в медленном темпе, что бы свести травмы к минимуму и наблюдать на реакцию партнеров на ваши действия.
Дмитрий ЕСТЕСТВЕННОСТЬ\СВОЕВРЕМЕННОСТЬ это составные АДЕКВАТНОСТи, если ты адекватен то ты и естественнен и своевременнен...
Ну а то другое страшное :) слово это СИСТЕМА.
Можно сказать это сверх адекватность.
Да много как это можно назвать!
СИСТЕМА это как некий символ... Вступив в систему ты уже мало что решаеш , все решает обстановка ... все решает БОГ.
Кому что отмеренно, тот то и ПОЛУЧИТ.. неболее не менее там нет тебя там есть СИСТЕМА.
Там невозникает вопросов о том, что калечить, или некалечить, это сверх адекватность и она невсегда стыкуется с нынепринятыми нормами и правилами. И техники там нет и приемов нет там есть СИСТЕМА, ненравится слово назовите это подругому БОГ.
Если вы видели как это работает и как это действует держитесь этого пути, если не то ищите того кто вас может проводить туда, помоч приблизится к Системе.
Потому я всегда и был против того чтоб на систему Ярлыки клеили... Система Рябко или Кадочникова.... Эти люди, только начали подходы к системе осваивать, а уже свои щиты прибивать на нее пытаются... наврядли они капнут далее чем это сделали они сейчас.... слишком они в комерцию рванули... и ушли от роли иследователей... а там поверте есть что иследовать там глубина без дна.
Вроде как то чтото ответил хотя сами понимаете такие вопросы невздешнем формате...
А что касательно СИСТЕМЫ и АДЕКВАТНОСТИ то тут я не совсем с вами согласен... однако вопрос сложный пойду подумаю, мож чего через недельку и напишу.
Для вас бред, для нас реаль.
И кому из нас неповезло ??? :))))
Если лично вы чтото неможете то нестоит говорить что немогут другие...
Если для вас это нереально то не дорогой системы вы идете, Идите в спорт, там дуэльные отношения... Один на один на ринге в тепле и уюте... и в относительной безопасности.Для вас я скажу будет бредом сработать с человеком который в несколько раз превосходит вас по физике своего тела... Да многое для вас бред...
А есть люди которые небоятся ставить себе сложные задачи и идти к их разрешению ... и если человек верен себе и чессен с собой рамки его возможностей расширяются неимоверно...
Конечно чем сложнее цель тем сложнее ее достигнуть , тем больше надо затратить сил на ее выполнение , тем больше будет проку.
На мой вопрос "Сколько надо заниматься СК что бы положить МС по АРБ?"
Тренер ответил что 1 день. Научить его стрелять из ПМ .
насчет времени. мое мнение, что при интенсивных и полноценных занятиях, на это уйдет не так уж много времени. как я понимаю в Краснодарском училище люди осваивали СК за время срочной службы.