КАРАУ-У-УЛ ! ГРАБЯТ!!!

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: КАРАУ У УЛ   ГРАБЯТИтак,да что же это такое в конце концов...!!!
Только что чевствовали Дайсуке Такахаши за его победу на прошедшем чемпионском мировом первенстве в итальянском городе Турин и на-тебе,при первом знакомстве с итоговым протоколом пришло возмущение несовершенством данной системы оценок при которой приоритет получают вспомогательные(подчеркиваю) вспомогательные связующие элементы,а не технически сложные

Вы видели как Дайсуке исполнил флип...
Базовая стоимость флипа=11,30балла.
Вы видели,что он приземлился(с касанием второй свободной ноги),но он не упал и он показал уверенный выезд.
Знаете сколько поставили ему за этот элемент судьи?-3,90 балла!!!
За четверной флип-сложный зубцовый прыжок!
Двойной аксель стоит -3,85 балла.
Тройной тулуп-4,00балла.-простой зубцовый прыжок.
Как же так? На кого,мать дорогая,работает эта система.
На Патрика Чана и таких как он представителей коньковой канадской школы "рисования узоров на льду" ,в начале 20 века и в конце 19 -го столетия проводились чемпионаты мира по такой вот дисциплине,фигуристы рисовали фигуры на льду лезвиями своих коньков.
И первым олимпийским чемпионом по этому занимательному занятию стал наш с вами соотечественник-Николай Александрович Панин Коломенкин.
29 комментариев
avatar
Роман,ты прав,как всегда.ну наглость есть, и ты это знаешь!!!!!!!Ну нельзя Женю так низко судить!Я ведь до сих пор не понимаю,как все это произошло на ОИ 2010. нужно быть и артистичным и статным!!!!!!!!!!!!таким явдляется Женечка, помимо того,что он великий фигурист!!!!!!!
avatar
Роман, Вы меня опередили на нсеколько часов открытием этой темы... Я тоже изучил протоколы... Ванкувер повторился...
Флип Такахаши вообще не засчитали как четверной. 5.5 базовая - видимо, как 3.5-ной, посчитали.
Так что "четверной флип наяву" пока отменяется... Его де-юре не было...
avatar
"Каскад Плющенко" - это сальхов-4-тулуп-3-тулуп-3, так?
Что Вы, Роман, хотели сказать раскладкой бельгийца?
avatar
Серьезно? 3,9?? я в шоке!
avatar
Нет,Кирилл!
" Каскад Плющенко " это тулуп(4)+тулуп(3)+риттбергер(3)-базовая стоимость этого каскада составляет-18,80балла.
Поэтому когда на чемпионате мира иностранные комментаторы окрестили каскад исполненный блестяще Ван дер Перреном каскадом Плющенко я несколько удивился так как(повторяю) 4-ной тулуп+3-ной тулуп+3-ной тулуп-то что и показал бельгиец это несколько проще каскада Евгения,хотя при одинаковом общем числе оборотов в прыжках.
По базовой этот каскад стоит 17,80 балла.С надбавками Кевину дали 19баллов.
Кстати свой фирменный каскад Женя показывал в финале Гран При во второй произвольной программе сезонов2002/2003гг в конце февраля 2003года в Ледовом Дворце С-ПБ.
Второй раз я видел этот каскад в квалификации на чемпионате мира в марте2003года в Лос-Анжелесе...
Один раз на чемпионате России(не вспомню точно какого года сейчас),но там по старой системе он получил 9 высших 6.0 за артистизм и ,кажется,2 высших 6.0 за технику и возможно,что по старой системе он был первым и единственным одиночником ,которого так оценили,правда на национальном чемпионате.
Здесь указаны даты безукоризненно исполненных Евгением каскадов,не безукоризненно он прыгал их чуть чаще
На олимпиаде в Солт-Лейке например в произвольной...

Я не уверен,что де-юро "каскад Плющенко" это запатентованное официальное название в ф/к для такого набора прыжков,но де-факто он был первым их исполнителем.
Так же де-факто к каскадам Евгения относятся (4-3-2)-те же тулупы и риттбергер.
4-3(тулуп и риттбергер)

3,5 ойлер 3(аксель и флип)
Это то,что первым исполнил Женя.
Он не был первым,кто прыгнул в истории фигурного катания четверной,но он первый кто прыгнул его в каскаде с еще двумя прыжками и как мы видим прыгает до сих пор!
avatar
Серьезно,здесь я ссылался на известную ныне статью Е.В.Иногда Е.В снисходит до объективности.
avatar
Спасибо, да, я к ночи что-то махнул, про финал Гран-При 2002\03 я помню, но забыл, что соль была не в первом четверном, а во втором тройном...
Ну, то, что три тулупа проще, мы понимаем... :)))
А вот что такое ойлер, я, признаться, не в курсе :(((

Надо бы систематизировать все великие каскады на крупнейших турнирах ЧМ и ОИ и табличку сделать (кто, когда, какая оценка). Как идея?

19 баллов - это рекорд сезона за один элемент. А сколько тогда было у ЕП? Не помню точно, а лезть некогда...

Странно, что каскад стоит де-факто сумму его элементов... Не абсурд ли?
avatar
Ойлер ,Кирилл,это что-то вроде перекидного прыжка в 1оборот,он исполняется для того,чтобы принять необходимую позицию для выполнения элемента.
Ну например,на аксель фигурист заходит стоя на левой ноге из передней позиции,а приземляется из прыжка на правую ногу да еще и в заднюю позицию(аксель единственный из прыжков в котором приземление происходит в другую позицию нежели заход на прыжок) из такого приземления можно сделать риттбергер и тулуп,а чтобы сделать флип или сальхов ему будет нужно поменять толчковую ногу и для этого он и делает этот перепрыг,который называется ойлером,в результате такие элементы правильнее называть комбинацией из прыжков,а не каскадом...
Конечно когда видишь это воочию представить легче.
avatar
А как систематизировать те каскады,которые Е П исполнял еще по старой системе оценок?
В этот уже прошедший сезон Евгений исполнял на соревнованиях только тулуп + тулуп(1 четверной -9,80балла+второй тройной 4,00балла)-13,80балла.+0,80балла надбавка за сей каскад.Так было и на Ч Е и ОИ.
avatar
Надбавка,надо заметить,не максимальная.Максимальная-1балл.
avatar
Такахаши ведь чемпионом мира стал не из-за попытки исполнения четверного флипа(он вообще мог не прыгать никакого четверного) чисто откататься и победить.
Вот кто опасен по-настоящему,его компонентики в произвольной в Ванкувере были оценены в 84 и какие-то сотые балла.
При том что у самого Ламбьеля на той же олимпиаде было 83 и какие то сотые балла.
Вот так японец,и ISU к нему благосклонно,он их систему нынешнюю продвигает своим классным катанием по ней.
avatar
Роман, насчет ойлера все ясно, спасибо, я знаю это, просто с терминологией были проблемы, наглядно представляю очень хорошо!!!

Такахаши будет прыгать 4 из принципа, я писал уже об этом. Поэтому он "наш человек" в борьбе с лаем собачек, доносящимся из чана с хоботом вместо ручек.
И потом он действительно артистичен.
Так что свои знаменитые дорожки и кое-что другое из хореографии Евгению действительно надо возвращать на тот уровень, чтобы они заводили народ так же, как раньше. Порошин, конечно, редиска, но иногда и редиски подают здравые мысли...
avatar
" Поэтому он "наш человек" в борьбе с лаем собачек, доносящимся из чана с хоботом вместо ручек." здорово сказано))

"4-3(тулуп и тулуп)" первым исполнил Элвис Стойко вроде

Роман, а где посмотреть, сколько и за что ставится баллов?
а то я только примерно в этом ориентируюсь
avatar
Кстати, насчет 4Т-3Т-3Р, вот что нашел

http://www.youtube.com/watch?v=u1Fc1fVAdBo

это конечно на разминке, но от Набунари ода я не ожидал))
и главное так четко!
avatar
На мой взгляд(не специалиста) Нобунари Ода выполнил безупречно каскад из четверного тулупа тройного тулупа и тройного риттбергера.
Алексей,позвольте встречный вопрос;"Откуда вы знаете о том,что первым каскад из четверного и тройного тулупов выполнил Элвис Стойко(неоднократный чемпион мира)?
Если из СМИ то опровергать вашу информацию своей полученной из тех же источников,но разных авторов просто бессмысленно.
Любой из фигуристов сегодня может оказаться способным на повторение и вышеуказанного каскада и в будущем даже более технически сложного...
avatar
Вот у вас в графе религиозные взгляды указано"верю в усы Боярского" а дедушка Михал Сергеича был митрополитом,которого в годы советской власти именно за это и расстреляли,Алексей.
Не знаю к чему это я,но вот пришло в голову такая спонтанная реакция на ваши религиозные взгляды,хотя прекрасно понимаю,что это шутка.
avatar
Алексей еще раз привожу для вас нынешнюю базовую стоимость каждого из шести прыжковых элементов,вас ведь прежде всего именно это интересует?!
Если так то ...
тулуп тройной =4,00балла.
тулуп четверной=9,80балла
аксель тройной=8,20балла.
аксель двойной=3,85балла.
риттбергер тройной=5,00балла.
сальхов тройной=4,95балла.
сальхов четверной=10,30балла.
лутц тройной=6,00балла.
флип четверной=11,30балла.

И кроме прыжков в зачет технической оценки идут три вращения:

Вращение сидя со сменой ноги

Комбинированное вращение со сменой ноги

+еще одно вращение без смены позиции и ноги - оно следует сразу же по приземлении из перекидного прыжка в волчок или же в либеллу(ласточку)
Это вращение в одной позиции на той ноге,на которую фигурист приземляется с перекидного прыжка

Перекидной прыжок во вращение(в волчок или же в ласточку) бедуинский или же стандартный(не знаю как он назван у фигуристов)

Две дорожки шагов - по кругу и по прямой.

Максимальная надбавка за каждый из указанных технических элементов составляет 1 балл.

Дорожки шагов оцениваются по уровням-высшим из них является четвертый
уровень.

Дорожки шагов третьего уровня оцениваются от 3,30 балла и выше... если последуют надбавки от технического контроля...

ЕП поставили за каждую из его дорожек на ОИ 3,30балла.

Бедуинский перекидной прыжок во вращение стоит 2,60балла.

Во вращениях высший уровень также четвертый.

Комбинированное вращение со сменой ноги четвертого уровня стоит
3,50балла.
Вращение сидя со сменой ноги от 3,00балла.

И так до бесконечности -если каждый шаг(спирали,крюк выкрюк,лассо и...)
разбирать отдельно,Алексей...
avatar
Основное внимание Стойко уделял сложным прыжкам, первым исполнил каскад из четверного с двойным прыжком (оба прыжка — тулупы, 1991), а затем четверного с тройным прыжком (тулупы, 1997, один судья выставил за технику максимальную оценку 6,0). - с Вики))
avatar
Вот-вот,а он канадец,так что Патрику Чану должно быть стыдно,его великий соотечественник еще в конце прошлого столетия исполнял прыжковый элемент ультра-си в каскаде,а он в 21-м веке осилить не может!
avatar
мне кажется, что это чувство у Чана атрофированно, как и уважение к великим спортсменам!
avatar
Роман, спасибо за баллы
про 4-3 я узнал из вездесущей википедии)
вообще фигурным катанием недавно интересоваться начал)
avatar
религиозным взглядам я не уделяю много внимания)) сей боян был взят из не менее вездесущего луркмора) спасибо за познавательную информацию)
avatar
"Любой из фигуристов сегодня может оказаться способным на повторение и вышеуказанного каскада и в будущем даже более технически сложного..."
это естественно, прогресс идет. когда-то и тройной прыжок был сенсацией
avatar
Кстати, Роман, а где можно посмотреть протоколы?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.