Мнение: коротко о проводимости

Остальные виды спорта: Мнение  коротко о проводимостиСкопировала определения проводимости, постаралась оставить главное))

ПРОВОДИМОСТЬ

Виктория Романова
Этот вопрос задает не только Нара. Многие вообще, глядя на лошадь, эту самую проводимость ни увидеть, ни ухватить не могут.
Где ее искать?.
Все совсем просто. Искать проводимость нужно в законах физики-разделе механика. А раз лошадь для движения пользуестся расщеплением биологических макроэнергетических связей АТФ, то соответственно в биомеханике.
Принцип движения лошади, образно сказать - задний привод. Т.е. движение через мышечную систему начинается от задних ног, проводится через позвоночник ( в машине через крутящий момент распределительного вала) к движению передних ног. Импульс движению задает центральная и переферическая нервная система. Так называемый "мышечный круг" лошади без всадника обеспечивает ей активное и ритмично сбалансированное движение.Красотой свобдного бега мы не устаем любоваться.
Но вот на лошадь сел всадник и картина изменилась. Не всегда сразу, но постепенно, чаще всего, исчезает и импульс и проводимость. Лошадь, как говориться, начинает "бежать ногами". Вскоре появляются проблемы со спиной. Зовем врача и начинаем лечить.
Почему так происходит? Да потому, что всадник на лошади тоже должен ПРОВОДИТЬ ЧЕРЕЗ СЕБЯ движение лошади. Необходимо встроиться в "мышечный круг" и через свою спину, через руки, через контакт с поводом передать импульс движения к зарождающемуся новому движению задних ног лошади.
Вот мой личный совет тренера из многолетней практики (прошу не обижаться!) : Если у лошади появилась, на ваш взгляд, проблема - найдите ее сначала в себе! Возможно тогда не нужно будет исправлять лошадь.

Константин, Константинович, утром, как на одну ногу встал - это равновесие, на другую встал -тоже, а пошел - вот он и баланс. Он есть и у лошади, и у человека, и у пары всадник-лошадь.
Слово проводимость, на мое суждение в сегодняжнем понимании все же сродни слову проводник. Движение должно проводиться от задних ног к передним через позвоночник (спину). Дедовское понятие "водить" сегодня не годиться. "все уехали, а мы остались кого-то куда-то водить опять к дедовским методам. И в судействе Наталья уже приводила цитату из определения проводимости.
Не всадник должен быть проводником движения говорю я. А раз уж сел на лошадь, то должен эту проводимисть сохранить. Образно говоря, стать лишним позвонком в спине лошади, а не гвоздем вбитым в ее спину.
38 комментариев
avatar
ККК
Статья то реально хорошая, но сумбурная...( Отличная статья про проводимость: http://artdressage.narod.ru/stati/kontakt_provodimost/)
Отсюда глоточек... Оттуда глоточек...
Все правильно, но системы в мыслях автора как то не прослеживается!
А главное отсутствует конечный вывод!
Ну а если все же кто-то их прочитавших понял, что такое "проводимость", напишите - что это за феномен такой? Своими словами... Без высоких слов о высшей роли позвоночника и периферической нервной системы... Дедушки этих понятий не знали, а ведь термин этот от них пришел... А ведь они прекрасно понимали, кто кого ведет, и кто что должен проводить...
Слабо?
А попробуйте...
Своим языком и без высоких фраз... Как дедушки...
Может и поймем за что оценки ставятся в протоколах по выездке за проводимость?
Чуть-чуть о балансе…
Баланс (он же равновесие) действительно бывает устойчивым и неустойчивым. При статическом состоянии объекта (или при малоактивном движении) устойчивое равновесие начинается минимум с трех точек опоры. В таких случаях равновесие может быть абсолютным (т.е. обеспеченное самим объектом), и относительным (т.е. обеспеченное вспомогательными точками опоры).
А теперь к «нашим баранам»…
Аллюры бывают двухтактными, трехтактными, четырехтактными.
Основным двухтактным аллюром является рысь. Т.е. по сути своей аллюр принципиально не уравновешенный. Животное, чтобы уравновесить себя в этом состоянии, вынуждено либо искать дополнительную точку опоры (например, руку всадника), либо снижать импульс движения, пытаясь приблизить свое состояние к статическому, либо увеличить частоту ритма – т.е. попытаться уравновесить себя за счет количества точек опоры в единицу времени.
Но есть и еще один способ равновесия – равновесие динамическое. Т.е равновесие в активном (В АКТИВНОМ!!!) движении.
Т.е. равновесие обеспеченное толчком.
УПРОЩЕННЫЙ принцип такого равновесия гласит: «Пока тело находится в полете – оно не падает!!!» А значит уравновешено. Те динамическое равновесие поддерживается РИТМИЧНЫМИ МОЩНЫМИ ТОЛЧКОВЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ!!!! Т.е. в данном случае РИТМ – является признаком наличия динамического равновесия!!!!!!!!!!
Может ли присутствовать ритм при статическом равновесии?
Бесспорно может. Но в данном случае ритм является НЕ ПРИЗНАКОМ, а СПОСОБОМ уравновесить тело в движении.
Если на этом уровне все понятно, то в следующих постах продолжу и постепенно перейду к тем понятиям, которые обсуждаются в этой теме…
Если что-то не ясно, не стесняйтесь, задавайте вопросы….
В моем понимании
Ритм – движения лошади, происходящие с определенной последовательностью, частотой.
Ритм «фиксируется» темпом (т.е. количеством ритмичных движений в единицу времени).
Иными словами (очень упрощенно) темп – это частота ритма.
Еще Г.Т.Анастасьев предложил такую «формулу» проверки ритмичности рыси. Попробуйте в унисон с движением лошади произнести следующую «тарабарщину»:
"ТАМ-ТАРА-ТА-ТА-ТАМ". Вы можете произносить ей быстрее или медленнее, но если Ваша лошадь укладывается своими движениями в этот размер, то значит, она держит ритм.
Т.е. ритм сохраняется, а темп может быть переменным (правильнее будет сказать – индивидуальным для каждой лошади)!!!
Не стоит путать темп движения со сленговым конноспортивным понятием «темп галопа» (одно скачкообразное движение лошади на галопе). Например, система поставлена «в два темпа», проезд – семь темпов… Потому многие специалисты стали говорить иначе – система «в два галопа» и т.д.
avatar
Темп движений лошади, как и в музыке, может быть медленным, быстрым и т.д.
Однако скорость движения лошади зависит НЕ ТОЛЬКО ОТ ТЕМПА И РИТМА, о чем Вы абсолютно правильно пишите, она (скорость) зависит еще и от ДЛИНЫ МАХА. Который, в свою очередь, зависит от СИЛЫ ТОЛЧКА.
Поэтому, фраза «…что чем ниже скорость...темп замедляется...» - не объективна. Я знавал достаточное количество рысаков, бегущих в 2.10, у которых был очень длинный и редкий мах.. Но у этих лошадей, подчеркну – очень резвых лошадей, резвость все равно была не беспредельной. Бесконечно длину маха увеличивать невозможно. А вот если увеличить количество толчковых движений в единицу времени, то скорость такой лошади может возрасти. Именно это является основным достоинством многих призовых ипподромных лошадей. Имея ярко выраженный природный толчок, они обладают способностью изменять темп и за счет этого увеличивать потенциал резвостных (скоростных) качеств. Однако, в классических видах конного спорта предпочтительнее к использованию лошади таких пород, у которых способность к сохранению ритма и темпа движений закреплены на генетическом уровне. KWPN в этом качестве – несомненные лидеры.
«…Отсюда каденция
>> "Скорость маленькая (темп замедлен), а энергозатраты лошади высокие. Лошадь как бы подвисает".
(автор текста Лена Гусева)…»
Практически то, о чем пишет Лена, правильно. Ярко выраженная ритмичность, коей и является каденция, есть не что иное, как наполнение движения (аллюра) энергией. Иными словами (очень упрощенно) каденция – наполнение аллюра импульсом. Пример – пассаж может быть вялым и энергичным. Пиаффе – топтанием на месте или рысью на месте и т.д. и т.п…И последнее…
Вы пишете «…"Лучше сразу ехать учащенным ритмом на собранной рыси, чтобы и прибавка была учащенной, но обе рыси будут тогда в одном ритме, чем ехать редким красивым ритмом, а потом учащаться на прибавке."..»
Это и классическая ошибка, и классическая хитрость многих всадников высшей школы.
Прибавленная рысь требует включение лошадью ТОЛЧКА. Если толчка не достаточно, такая рысь не будет эффектной, не будет оценена высшей оценкой. А теперь попробуем порассуждать от обратного. Нет стадии подвисания на прибавленной рыси, а есть учащение движения – это явный признак попытки лошади сохранить собственное равновесие за счет увеличения количества точек опоры в единицу времени. Т.е. лошадь до начала движения прибавленной рысью и во время исполнения ее находилась в состоянии СТАТИЧЕСКОГО РАВНОВЕСИЯ. А вот если лошадь уже на собранной рыси находится в состоянии ДИНАМИЧЕСКОГО равновесия, т.е. ее баланс уже обеспечен толчком, то для исполнения прибавленной рыси, этот толчок необходимо просто увеличить. И тогда не произойдет ни изменения темпа движения лошади, ни ритма. Примером таких исполнений прибавленных и собранных рысей вы можете посмотреть у той же Анке Ван Грюнсвен. Хотя бы здесь:
http://vkontakte.ru/video4057105_136328538
Хотя у нее есть и еще более выразительные переходы именно на тех аллюрах о которых мы сейчас говорим на Бонфайере в более ранних ездах.
Кстати, Витагес на своем семинаре в первой части (Гульфит) и продемонстрировал, как изменяется аллюр лошади при изменении баланса из статического в динамический. Он показал и один из приемов (один из способов) каким можно принудить лошадь изменить свой баланс на рыси. Но этот способ не единственный. Их специалисты знают не один. Смысл их ВКЛЮЧИТЬ У ЛОШАДИ ТОЛЧОК!!! И сделать его управляемым, регулируемым так, чтобы его можно было использовать на всех аллюрах. Так чтобы толчок стал основной составляющей в езде на спортивной лошади...
avatar
Итак «проводимость»…
Лично я глубоко убежден, что понятие проводимость, пришедшая к нам от дедушек, в смысловом корне имеет несколько иное значение, нежели мы пытаемся на современном уровне ему придать. Хотя, с «биомеханической» точки зрения, в современных трактованиях действительно много правды. Это слово в основе своей имеет СМЫСЛОВОЕ понятие «водить», а не «проводник».
Слова однокоренные… но смысл…

Итак, если «водить» - то проводимость это качественное состояние того, как лошадь мною ведется. (водится; проводится по маршруту, схеме, отвечает на мои команды, перегруппировывается, расширяет аллюр, сжимается в пружину…)
А если «проводник», «проводить», - то это характеристика скорее «энергетическая». Сразу возникает вопрос: «Так что же проводится? Сама лошадь, или какая либо энергия, которой она обладает?»
Однако, Виктория Леонидовна считает, что главным проводником должен быть всадник.
«…Т. е. сохранить природную проводимость движения лошади всаднику можно лишь с помощью баланса и равновесия самого всадника…».
Виктория Леонидовна, Вы пишите:
«…ведь падать, как велосипед она не хочет. За счет этого многие всадники продолжают дальше "готовить лошадь" приходя к потере ритма, проводимости и аллюров в целом….»
А вот другие всадники используют этот ответ лошади совершенно в иных целях – в раскрытии максимального потенциала биомеханики лошади…
В этом то и истина!!!! В этом и мастерство!!!
И еще…
Преподавать по принципу «прими-погладь» - это конечно можно… Но если Ваш ученик начнет понимать принципы происходящего, то процесс преподавания изменится в корне. Поэтому, я считаю, что тот, кто хочет, тот поймет «энциклопедичность» моих определений. Хотя , как мне кажется, я их и так пытаюсь упростить до предела, в чем меня совершенно справедливо упрекнула Галина Наумовна.
Ну а кто не хочет, тому и «хлыст в руки»…
Наташа, как Вы и просили, я дал наикротчайшее определение понятию «проводимость» в моем понимании. Я понимаю, что у многих сразу возникнут вопросы. И, что самое интересное, я предопределяя их, мог бы предложить пояснения своей аргументации, но действительно хочется сначала увидеть эти вопросы. Хотя бы для того, чтобы понять, куда, в каком направлении развиваются мысли читающих наше обсуждение…

Андрей ... Vs, Вам глубокий поклон. Вы очень чутко и четко реагируете на реплики участников обсуждения. Более того, мне кажется, что Вы очень близки к пониманию сути проблемы…
avatar
Наталья Александрова
Описываю проводимость, как ее понимаю я.
Проводимость, это способность лошади по первому желанию всадника менять свой баланс растягиваясь или сокращаясь , сохраняя легкий (один и тот же ) контакт с поводом, без напряжения, работая спиной. При этом лошадь не теряет ритм.
По ощущениям:
Начинаю поднимать лошадь в рысь, оставаясь сзади под долгим шенкелем и чувствую, как лошадь заполняет шеей повод очень легко вытягивая мою руку в локте вперед. Вытянув до определенного положения мою руку, лошадь как бы мягко натыкаясь на повод перестает вытягиваться дальше, подводя заднюю ногу под живот. Появляется толчок, который прекрасно чувствуется седалищем. За седалищем идет легкая волна по моей спине. Затем идет другая диагональ ног лошади. Лошадь, чтобы двигаться вперед, опять мягко вытягивает мои руки, опять натыкается на повод, опять идет толчок. Таким образом, движение идет волной, главное - попасть в резонанс с этой волной. Тогда начинаешь ощущать рысь, как очень широкий пассаж. Если сидеть с зажатой посадкой, то лошадь не заполняет шеей повод и не делает легкий рывок спиной в движении.
Еще мне почему-то хочется сравнить ощущение проводимости с какой-то системой противовесов. (интуитивно) Как будто голова лошади, это гиря, которая через некий блок падает под своей же тяжестью. Я сижу на скамейке и удерживаю веревками эту гирю. .Но мне легко из-за блока удерживать эту тяжесть, я чувствую силу тяжести, но для меня она легковесна. Через тот же блок я могу легко поднять эту гирю вверх, не напрягаясь , но все равно, чувствую стремление этой гири уйти вниз. Когда я натягиваю веревки, поднимая гирю, задняя часть моей скамейки опускается вниз, передняя приподнимается. Все это происходит очень плавно, без рывков.
По аналогии: гиря- голова и шея лошади, которая стремиться все время уйти вперед-вниз. В любой момент. Но очень легко. (Это нужно уметь чувствовать) В любой момент могу эту голову с шеей приподнять, колебания спины усилятся, усилится толчок задних ног, ритм останется. Если бы меня спросили, на что нужно смотреть, оценивая проводимость, я бы ответила - на способность лошади к вытяжению и сжатию с одинаковым очень легким упором в повод без потери равновесия и импульса.
Спина- показатель зажатости, но не полный показатель проводимости. Лошадь может и без повода бегать и работать спиной. Проводимость же без правильного контакта с поводом не бывает.
ПРОВОДИМОСТЬ, это такое состояние лошади и всадника, когда центр веса обоих в движении максимально приближен друг к другу, т.е. общая система « человек-лошадь « практически уравновешивается относительно одного центра тяжести.
Естественно, при смещении центра веса в движении, по телу идет определенная волна, ее можно назвать колебаниями в движении или энергией. Волна идет через все тело лошади и всадника, раскрываются и закрываются все суставы, и по позвоночнику идет волна в том числе. Это называется «работа спины». Если спина или другие подвижные сочленения перестанут работать, причем у всадника или у лошади, центр веса не дойдет до нужной точки, и равновесие в системе «человек-лошадь» исчезнет. Чтобы не упасть, лошадь или всадник (в зависимости от того, кто закрепостился) включат компенсаторные механизмы.
Лошадь, например, может сбочить, изогнуться, взмахнуть шеей, затормозить движение, сбиться с ритма, пойти неравномерно ит.д.
Наибольшей проводимостью обладает та лошадь, которая может уравновеситься при любой степени сбора, в любой рамке, при любом положении шеи, при любой, самой широкой длине шага, на всех боковых движениях. При этом она не будет зажата, движения ее будут широки и свободны. Лучшей проводимостью будет обладать всадник, который сможет уравновеситься на любой зажатой, трясучей лошади и гибкостью своего позвоночника сможет раскрепостить лошадь под собой. У такого всадника должна хорошо быть развита «срединная линия», т.е. мышцы пресса и спины напротив пресса, чтобы всадник мог сидеть без напряжения, ездить долго и не уставать, а сидеть при этом вертикально.
avatar
Лучшей проводимостью будет обладать пара « всадник-лошадь «, в которой и лошадь, и всадник находятся в состоянии динамического равновесия, и их центры веса в движении будут максимально приближены друг к другу.
Как оценивают судьи проводимость:
Судьи оценивают проводимость по тому, как лошадь удерживает равновесие в переходах, при сменах темпа, на боковых движениях.
В чем проявляется нарушение проводимости:
В переходах лошадь выдирает нос или уходит за повод, ложится на руку, открывает рот, отставляет зад в сторону, сбивается с ритма, начинает прибавлять хорошо, а потом вдруг не удерживает равновесие при расширении шага и начинает частить ит.д.
Лучшей проводимостью обладает та лошадь, которая делает переходы из аллюра в аллюр или изменения темпа (и др.) легко и непринужденно, не теряя передне-заднего и бокового (латерального) равновесия, а всадник при этом не несет больших энергетических затрат и сам не теряет равновесия.

Короче, если уж совсем просто:
Проводимость, это способность лошади и ее всадника выполнять все элементы выездки, включая переходы, в полностью расслабленном состоянии без потери равновесия. Только "расслабленное состояние" не нужно понимать так, как-будто лошадь и всадник обмякшие медузы. Мышцы работают, но без напряжения. Пианисты это поймут очень хорошо. Когда играешь на фортепиано, рука должна быть расслаблена, иначе пальцы не смогут бегать быстро. В то же время, в пальцах достаточно силы, чтобы извлекать любой звук.
Если у лошади достаточно развита скелетно-мышечная система, и она развита одинаково с противоположных сторон от позвоночника, то в мышцах будет достаточно силы, чтобы без ненужного напряжения удерживать в правильном равновесии организм в движении. Естественно, при этом вознивают определенные колебания и направленные потоки энергии. Но не понимаю, зачем заморачиваться с физикой волновой природы....

Нара, сегодня нашла на тренировке способ проверить степень проводимости лошади:
Начали делать «резинку» - сокращать-прибавлять. ( До этого поставили лошадь в правильный повод, добившись, чтобы была мягкой на рот). Стали растягивать смены темпа во времени: разбили мысленно сокращение на энное кол-во стадий, т.е. я просила очень постепенно снижать скорость - ехать все медленнее и медленнее, и постепенно остановиться. Обычно удается лошадь сократить всего за несколько полуодержек или почти сразу. Представили себе движение, как некую раскадровку, причем на каждом кадре должно было быть движение только с изменившейся скоростью. Большое кол-во «кадров» мало кто смог сделать! Ведь движение от средней рыси до остановки можно разбить на миллион стадий, а можно, скажем, на три. Каждую такую стадию условно считаем статическим равновесием. Совокупность стадий - динамическое равновесие. Чем большее кол-во смен "статических"(замеревших во времени на кадре) поз сможет сделать лошадь в переходе, тем больше она проводима.
После большого кол-ва попыток таких переходов, лошади начинают активно толкаться задом. А если уж на рабочем галопе ехать все медленнее и медленнее, постепенно переходя на собранный галоп, потом плавно сокращать галоп еще больше, дойти почти до галопа на месте и остановиться, и лошадь при этом сохранит равновесие без сопротивления, считайте, что лошадь проводима на все 100%! Полезное упражнение. Рекомендую.)
Лошадь тем более проводима, чем большее количество разнообразных уравновешенных положений в движении она может осуществить. А каждое такое уравновешенное положение является третьим видом равновесия (помимо статического и динамического). Я бы его и назвала балансом. Баланс, это ограниченно устойчивое равновесие.Нашла про этот третий тип равновесия в статье про гимнастов:http://med4net.ru/referat/view/6308/5/1.html Т.е. можно сказать, что лошадь "проводима", когда она легко переходит из одного баланса в другой.
avatar
Нара Акопян
И еще я всегда думала, что баланс, он один.
Задачи разные,требуют разного положения тела.
Сегодня не удержалась, пристала к тренеру, мол, как он считает, что такое проводимость. Он у нас практик, конечно, классный, а с теорией у него мрак, но кое-что он выдал и мне даже удалось собрать его размышления в кучу, так что вот еще одно определение:

Проводимость - это не процесс, это такой момент, который бывает на любом уровне выездки от начального до уровня Большого приза и не зависит от рамки лошади. Лошадь, с проводимостью расслаблена, у нее подведены задние ноги и она несет себя сама, ее можно сократить или расширить и при этом ты ничего не чувствуешь в руках.
"мягкое, эластичное, разблокированное, связанное состояние мускулатуры лошади, позволяющее не ограничивать поток энергии от задней части к передней и от передней и задней, что позволяет средствам управления свободно пройти через все части тела лошади."
Я тоже считаю, что кошка - образец проводимости. Жаль, они не поддаются выездке.

Сонечка Шаламова
Я могу попробовать описать проводимость своими словами...
Как в "Аватаре" - Tsahelu - связь. Чувствовать каждое движение лошади и самое главное - не мешать ему и поддерживать(если движение то какое мы хотим). Чувствовать спокойствие и гармонию,по мне так проводимость начинается с контакта. Нашли контакт,нашли ритм,и работаем в этом контакте и в этом ритме. Любое изменение ритма лошадь спокойно ловит и лишь изредка приходится поддерживать и напоминать.
Незабываемое ощущение испытываю на 6летнем мерине который сам по себе отлично толкается задними ногами и подводит их очень легко,но когда он подводит ноги по моим командам и начинаются такие мощные толчки задом!Одновременно мягкие и свободные...в общем,наверное,это все-таки гармония.=)

Илья Пферд
В академической выездке под проводимостью понимают: насколько быстро, точно и легко лошадь отвечает сигналам всадника.

Лилия Ульянова
в моем понимании проводимость -прохождение импульса по спине ( чаще всего импульс обрывается в спине - и научить лошадь работать спиной это очень даже хорошо....)
avatar
Михаил Кизимов
Замутили тему. Спасибо ВИКТОРИЯ. Не могу остаться в стороне.
Проводимость = баланс.
И Виктория права, и Константин и Наталья и Нара Акопян...
Все правы и толкуют об одном.
Виктории
Хорошо и понятно про кардан.
Энергия ДОЛЖНА (не всегда это получается у начинающих) поступать сзади на перед и часть возвращаться для равновесия с всадником. Позвоночник прямой.
Понятно. Хорошее сравнение.
Константину по дедовски
"Всегда надо искать проводимость. Без проводимости ничего не будет. Это БАЛАНС. Хоть продольный, хоть поперечный. 2 в одном. Одноколесный велосипед". (Хоть осаживание, хоть приб. галоп) Клоунов в цирке видели на таком?

Наталье.
Молодец. Очень точно про веревки и гири.
Объяснить можно наглядно. ВЕСЫ. Брежневские весы на рынке. На одной чаше повод, на другой - шенкель. Всадник посередине.
Повод потянулся? - добавь шенкель не отдавая повод и стрелка уравновесится на середине (под всадником).
Еще нагляднее строительный "уровень".
Пузырик откатился назад? добавь шенкель попусти повод.
Укатился вперед? Добавь шенкель подтяни повод.
Думаю деды пользовались "уровнем".-)))

А баланс он один. И не меняется. Только не каждой лошади дано освоить проводимость. И не каждому всаднику дано ее почувствовать на остановке, на шагу, на рыси ... не говоря о пиаффе.
На прибавленной еще больше подводим зад. Во-первых для толчка и во-вторых, чтоб не свалиться вперед для сохранения баланса.

Если попа не чувствует, никакая теория не поможет.

Н. Александрова, вопрос Михаилу:
Приятно, когда люди пишут живым доступным языком!))) Но у меня уточняющий вопрос к Михаилу:
Был в моей практике случай, когда один из наших "манежевских" тренеров по конкуру дал мне поездить на конкурном коне, по его мнению бегающим отличным собранным галопом, который нужен для прыжков. Села я на коня. Галоп был очень ритмичным, собранным, конь отлично толкался задом. На повод при этом не пер. Мало того, поводья можно было вообще бросить- конь на это не реагировал- так и бежал этим самым галопом без изменений. Был сам по себе уравновешен, ему было удобно, был прямолинеен. НО!!!! При этом он не прибавлял, не сокращался, на шенкель не реагировал. Так и бежал в этом своем среднем равновесии, постоянном равновесии, устойчивом равновесии.
Вопросы:
1. Проводима ли такая лошадь?
2. Цитирую Михаила: "А баланс он один. И не меняется."
Так ли это? ;)))
Ответ Михаила
Наташ. Как так на шенкель не реагировал? За поводом как пить дать был постоянно.
Уверен на все 100. Я по молодости тоже любил когда лошадь мягка на поводу. То бишь она была за поводом и за шенкелем. И ощущение мягкости в поводу. Замкнулося лошадка. Меня отец ТАК ругал за энто, а я не понимал где собака порылась. Но мне было то 12-17 лет.
Лошадка должна сама ходу просить, а пальчиками только сдерживать. Для этого нужно зад чтоб подведен был. Энергия кипит внутри. Двигатель внутреннего сгорания с поступательной энергией. (Это по Викториному) -)))
Езда в гору. На приб. галопе тоже в гору. На рыси еще больше шенкель, шею вниз. А баланс то надо не отпускать. Тыж пузырь на "уровне". Отдашь просто повод расставив ноги - вперед укатишься. Переборщишь заду - назад свалишься. При проводимости энергия должна поступать на руку и оттуда возвращаться назад в меньшей степени для баланса. А если просто сидеть, то ничего не проводится. Лошадь - сама по себе, а всадник тоже просто сидит. Лошадь принадлежит сама себе, а значит неуправляема.
avatar
Н. Александрова ответ
Хе, так и я про это! Поэтому схема : "проводимость= баланс" не совсем понятна, т.к. она слишком обобщенная. Люди, которые с этим не сталкивались, сути не поймут. Видимо, нужно уточнять, какой баланс. Баланс, он разный бывает, и видов равновесия довольно много.
Лошадка действительно замкнутая была, но ее не шатало из стороны в сторону , она по своему тоже уравновешена была. Это было постоянное устойчивое равновесие. (читаем учебник по физике) Бежала активно, вверх, работала задом, но НЕ УПРАВЛЯЛАСЬ!!
"Езда в гору" тоже разная бывает, т.к. на разных элементах рамка разная; на пиаффе езда в крутую горку, на прибавке- езда в пологую горку. В первом случае лошадь больше на заду уравновешена чем во втором! Это тоже разные виды баланса, хоть оба и "в горку".
Поэтому, на мой взгляд, правильнее было бы написать либо "проводимость=баланс между шенкелем и поводом",
либо "проводимость, это способность лошади по первому требованию всадника менять один вид устойчивого равновесия на другой". (Проще говоря, прибавлять и сокращаться, не теряя равновесия)
А еще проще "проводимость= динамическое (подвижное) равновесие".
Как тебе такие варианты?))

Даже я запутался немного. Но по моему разобрался таки.
По английски то о чем сыр бор будет troughness = проходимость. Давайте разделим тогда баланс это одно, а проводимость, проницаемость, проходимость это другое. У меня даже отец путается при объяснении. Он подводит зад на выпрямленной лошади на шагу до такой степени, что его зад чувствует баланс продольный и поперечный. Это он называет проводимостью. На самом деле это полный сбор. И баланс на 360 градусов. Тут отец ввел меня в заблуждение. Но я разобрался таки.

Проводимость. (Поток энергии гуляющий внутри лошади.
- Нога всадника, затылок лошади, нижняя челюсть, круп, задние ноги лошади).
Проводимость возможна только на выпрямленной лошади. Все лошади - однобокие. Искривлены на одну из сторон. Для достижения проводимости, проницаемости, прохождения необходимо сначала выпрямить лошадь.
Тогда поток энергии посылаемый всадником будет поступать вперед и возвращаться назад без препятствий.
Без проводимости нельзя достигнуть баланса.

Баланс (лошадь уравновешена под всадником и с помощью всадника. Двое составляют одно целое во всех плоскостях).
Добившись проводимости (лошадь выпрямлена поперечно и поток энергии нигде не блокируется искривлениями в позвоночнике или неправильными действиями всадника) необходимо искать баланс продольный.
Для достижения полного баланса необходимо только подвести лошади зад.
Лошадь сливается с всадником (а не наоборот). Ее центр тяжести переносится немного назад к всаднику. Двое уравновешиваются. Лошадь становится легкой в управлении как пушинка. Никто никого не тянет.
Значит конечная цель это полный баланс. Но он невозможен без проводимости.
avatar
В. Романова
Для книги, может и сгодиться - бумага все стерпит. Только пока всадник будет искать этот самый баланс между поводом и шенкелем проводимость то как раз и пропадет.
Почему голандцы-немцы вперед наших на 20-30% вперед убежали? Как раз поэтому. Их лошади "бегут спиной" т. е. проводят движение от зада на перед через спину и всадник сам является проводником этого движения. У нас же лошади "бугут ногами" и потому проигрывают в импульсе и движении. а так же почти у всех убиты спины.

Андрей V.S.
Проводимость - способность тела пропускать через себя энергию. В случае с лошадью, это передача энергии задних ног к переду (и обратно). Единственным звеном которое проводит энергию и соединяет перед и зад лошади, является спина лошади, и это то место, где может пропадать проводимость. При условии, что лошадь здорова и физически развита, остается единственное препятствие - это всадник. Всадник не должен создавать сопротивления энергии вырабатываемой задними ногами, для этого он должен обладать отличной посадкой, дабы не "гасить" эту энергию. Проводимость - термин который был придуман только для того что бы описать способность лошади, быстроту ее правильной реакции на средства управления всадника.
Бала́нс (фр. balance, буквально — весы, от лат. bilanx — имеющий две весовые чаши) или его синоним - равновесие. Применительно к лошади под всадником, это уравновешивание передней и задней частей лошади с учетом веса всадника. Это необходимо для правильного и контролируемого двмжения, так как любое движение начинается из состояния равновесия.
Михаил, говоря " проводимость = баланс ", скорее всего имел ввиду Баланс в средствах управления, баланс - равновесие, между силами воздействия шенкелем и поводом. То есть, постоянном контроле над балансом в средствах упраления и корректном воздействи на лошадь. Если посмотреть клиники Эдварда Гала, то любую клинику он начинает именно с этого, с работы над контролем средств управления и соответственно движений лошади ...
А что касается "наших и 20-30%" ...
" Наши лошади умели делать испанский шаг, испанскую рысь, галоп на трех ногах. Это была очень красивая езда, когда в седле сидел настоящий мастер. Чтобы научить лошадь всему этому, были нужны особые подходы, так как при выполнении таких элементов действуют другие мышцы, лошадь более закрепощена. Перед Олимпийскими играми 1952 года наши спортсмены подготовили езду по международной схеме, но ведь лошади были выезжены совсем по-другому ... Я смотрела и думала – наши хорошо едут, чисто, прекрасный пассаж, менки ног, а проценты маленькие. И только после того, как увидела двух всадников, меня просто озарило. Это были Генри Сен-Сир и Лиз Хартель. Сен-Сир выиграл езду, а Хартель заняла второе место. При достаточно средних пассажах и пиаффе, у их лошадей были очень расслабленные и эластичные движения." Нина Георгиевна Громова.
... ничего не изменилось с 1952 года, наверное потому, что не над тем работают ... ???
avatar
Проводимость - быстрота правильной реакции лошади на средства управления всадника.
Проводимость - способность проводить энергию, быстрота реакции это показатель проводимости, насколько быстро и как хорошо энергия передается, например от зада к переду. Термин проводимость рассматривается применительно к лошади под всадником, то есть насколько хорошо лошадь проводит энергию побуждаемую средствами управления всадника. При хорошей проводимости лошади и корректном использовании средств управления ( и хорошей посадке, дабы не блокировать энергию ) , всадник своими средствами управления вырабатывает, именно то количество энергии и в том направлении, которое ему необходимо. Молодая и неопытная лошадь реагируя на средства управления под всадником, обладает плохой проводимостью, так как она не приучена повиноваться посылам всадника, физически не готова к работе под седлом и т.д., и соответственно не передает (не проводит) энергию побуждаемую средствами управления всадника и всадник не может корректно, точно и в нужном для него направлении управлять лошадью, что и оценивается судьями ...
Проводимость энергии естественное свойство лошади, которое можно потерять вследствии неграмотной подготовки лошади и неопытности всадника.
Проводимость лошади является результатом целенаправленной гимнастической работы. Наличие проводимости является важнейшим критерием истинной ценностью выполненной работы по подготовке лошади.

Проводимость лошади тесно связана со шкалой подготовки (Пирамидой тренинга):

- надежное поддержание Ритма на всех 3 аллюрах и, особенно, на переходах, становится возможной только по мере роста проводимости лошади.
- Только если лошадь движется Свободно и Непринужденно, возможна передача импульса от задних ног всему телу лошади. Сдерживающее действие повода проходит ото рта лошади через затылок, шею и спину до задних ног.
- Любые проблемы Контакта, такие, как нестабильность или жесткость связи между ртом лошади и рукой всадника, немедленно оказывает отрицательное воздействие на проводимость лошади.
- Лошадь, которая движется с хорошим Импульсом, со свободной спиной, от зада, немедленно и правильно реагирует как на высылающие, так и на сдерживающие действия всадника.
- Только по мере совершенствования Выпрямленности лошадь начинает одинаково отвечать на действия обеих поводьев при исполнении остановок, при этом сильнее подводя зад под корпус от усиливающегося посыла всадника и не отставляя одну из ног в сторону.
- С другой стороны, все вышеизложенное является совершенно необходимым для Сбора и связанного с ним относительного поднятия переда лошади.
- Если лошадь без сопротивления работает в Сборе, обе ее задние ноги равномерно подводятся под ее центр тяжести и готовы принять большую нагрузку, значит достигнут высокий уровень Проводимости.

Базовая подготовка Всадника и Лошади. Практическое руководство.
Федерация Конного Спорта Германии.

Анна Кадыралиева
Мое ощущение проводимости: это когда на подсознательном уровне сливаешься с лошадью в единый организм (как в "Аватаре" Д. Кемерона) и каждое твое желание тут же воплощается в жизнь! Это именно мое ощущение и именно желание воплощается в жизнь, а не команда или "просьба"! Когда все на уровне мысли, интеллекта!
avatar
Наталия Ситнева

Прочитав все определения, по моему мнению, все-таки самое точное будет: «проводимость = баланс между шенкелем и поводом» и «проводимость = динамическое (подвижное) равновесие». В этом состоянии лошадь отвечает на «микронные» действия руки и ноги всадника.
А вот с Викторией Романовой впервые не соглашусь по поводу: «Их лошади "бегут спиной", т.е. проводят движение от зада на перед через спину и всадник сам является проводником этого движения. У нас же лошади "бегут ногами" и потому проигрывают в импульсе и движении, а так же почти у всех убиты спины. Если лошади «бегут ногами» и проигрывают в импульсе, то у них прогнута поясница и задние ноги отставлены назад. Естественно, у лошади «летит» поясница. В этом случае никакой проводимости нет и, поэтому, не стоит сравнивать!

Катерина Сомова
почему проводимость это только психологическое состояние и не оценивается? Очень даже реальное и оцениваемое судьями.
Вот хотя бы из судейского алфавита и правил ФЕИ:

ПРОВОДИМОСТЬ В КОРОТКОЙ РАМКЕ. Типичный комментарий судьи: «Должно быть больше проводимости» Относится к задним конечностям, которые не проталкивают под тяжестью тела, приводя к закороченным движениям и жестким задним ногам. См. Руководство FEI: мягкое, эластичное, разблокированное, связанное состояние мускулатуры лошади, позволяющее не ограничивать поток энергии от задней части к передней и от передней и задней, что позволяет средствам управления свободно пройти через все части тела лошади.

Так что вперед. Можно взять любое видео с соревнований и оценить проводимость пары всадник-лошадь, так же как другие характеристики.

Галина Полежаева
Попробую кратко сформулировать свое понимание проводимости. Это способность лошади по требованию всадника быстро и плавно переходить от одного вида движения к другому,характеризующая степень взаимодействия всадника и лошади.Поэтому оценивать проводимость можно на любом уровне подготовки, но даже хорошо подготовленная лошадь под разными всадниками может показывать разную проводимость. Для улучшения проводимости необходимо не только повышать знания всадника и лошади ,но и совершенствовать их физические возможности взаимодействия. Мне кажется , об этом статья, на которую ссылается Наташа(перевод Thomas Rittter)
Физик неприменно захотел бы для понимания того, о чем идет речь, проверить правильность понятий динамического, статического равновеся, т.к. есть еще устойчивое и неустойчивое.
avatar
Николай Мазаян
Прошу прощения, что вмешиваюсь в серьезный спор уважаемых людей...

Спросил у дочери "Что такое проводимость лошади?" Получил ответ - это то, на сколько ее легко провести, т.е. развести на нужные всаднику движения. Шутка, конечно.

А если серьезно, то любое движение четверо- и двуногого существа суть управляемое и вовремя предотвращенное падение. Кидаем центр тяжести вперед и ловим его, подставляя ноги. Без всадника лошадь замечательно прогнозирует перемещение своего центра тяжести и ноги подставляет туда, куда надо, причем не задумываясь, на уровне рефлекса. А вот с появлением на спине всадника, в прогнозе перемещения центра тяжести появляется случайная составляющая, и лошадь вынуждена ноги подставлять "с запасом прочности". Отсюда (но не только!) скованность, закрепощенность и пр. Так что основная задача всадника - либо пассивно не мешать лошади прогнозировать свое движение ( принцип "не помешай"), либо, если способностей хватает, активно участвовать в формировании этого прогноза (принцип "помоги"). А лошадь должна быть обучена и готова физически воспринимать вмешательство всадника в прогноз ее движения. Насколько я понимаю, уважаемый Константин Константинович именно эту проводимость и имел в виду.
Под "проводимостью", опять же по моему скромному мнению, многие имеют в виду прохождение толчка от задних ног лошади, вдоль спины, к ее кончику носа. К сожалению, знаний по анатомии и физиологии костно-мышечной системы лошади у меня не хватает, чтобы внятно объяснить, как это происходит, но часто видно, как толчок "застревает" где-то в середине спины. И дело не в напряженности - у расслабленной лошади он часто "вязнет". Повторяю, физику процесса, увы. не понимаю.

Валентин Носковец
Поддерживаю Андрея V S, считаю ,что Вы мыслите в правильном направлении. От себя добавлю ,что проводимость - это и есть выезженность лошади,если проводимость понимать ,как отсутствие сопротивления, а отсутствие сопротивления ,как выезженность. Таким образом, -выезженность-это легкость в управлении.Легкость управления возможна , когда скорость движения лошади равна скорости движения желаемой всадником.Иными словами-скорость движения корпуса равна скорости движения трензеля . А это значит , что в руке ''ноль'' сопротивления,-лошадь ''самоуравновешена'', вспомним - '' Всадник держит повод ,а лошадь держит голову '' Я это называю принципом ложной свободы ,или,как сказал классик -''Выездка-это искусство свободного равновесия . '',т.е. отсутствие сопротивления и наличие проводимости.Значит, чем больше будет энергии, тем легче будет избавиться от сопротивлений и достичь проводимости этой энергии в нужное время ,в нужном направлении и в нужном количестве( импульс,-как дозированный запас энергии) Поэтому проводимость можно сформулировать просто ,как рациональное использование энергии лошади ,-поскольку выездка ,это всегда чувство меры (или такта).На практике проводимость выражается в умении владеть(изменять)темпом и ритмом движения лошади. А это уже высший пилотаж .Поэтому проводимость ,или управление энергией ,это главное с чего начинается выездка( шенкель без повода, а повод без шенкеля-старый закон) и чем она заканчивается-(ни шенкеля ,ни повода,-только силой мысли),максимум эффективности-минимум затрат.
avatar
Проводимость - координированное всадником использование энергии лошади, вследствии чего...

Может продолжите? Или поправите?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.