Это проверено боем Федора Емельяненко(величайший тяж в БС на тот момент) с Антонио Родриго Ногуейрой(величайший тяж в БЖЖ на тот момент),выиграло БС(дважды)
не совсем, Федор занимается не только боевым самбо, а так же дздо и боксом. насчет Ногуейры не в курсе, но навернякак еще что нить есть. так что этот бой не доказывает наш спор
а что боевое самбо-это не дзю-до+бокс(ну самбо тоже самое что дзю-до,правила немножко разные)?????а Ногуейра так же занимается бжж и боксом,так что все честно,БС+нормальный бокс против БЖЖ+нормальный бокс,ну тогда можете сравнить бой Волк Хан против того же Ногуейры,там победил Биг Ног болячкой на ногу
А вообще Джиу Грейси явно превосходит своего Японского прародителя,хоть там и нет ударов!!!не знаю как раньше,но сейчас Японское Джиу Джитсу-херня!!!по крайней мере то,что я видел на соревнованиях(ударка никакая,правила кастрированные,борьба на уровне дзю-до) в итого выглядит как уличная драка 2-х борцов))))корявый мах рукой и в ноги))))Не принимайте близко к сердцу,никого не хотел обидеть,но мне Традиционное Джиу не нравится)))И кто-то там писал,что БС-это спорт)))Да,спорт,но ты выступи по нему,оно в миллион раз жестче чем Спортивное Джиу)))
"никого не хотел обидеть,но мне Традиционное Джиу не нравится..."
Друг мой, прежде чем делать какие-то утверждения, разберись с трактовками...Традиционное Джиу и спортивное Джиу- принципиально разные вещи.Традиционное Джиу-джитсу- это направление,ориентированное на реальную "уличную" ситуацию в наши дни, а изначально оно создавалось для того,чтобы максимально быстро уничтожить противника в условиях военных действий. Вникни в название- "традиционное", т.е несущее в себе традицию,а традицией самураев была война, а не спорт.
Спортивное Джиу-джитсу- сравнительно молодое направление. Незнаю, какие "кастрированные" правила видел ты, есть разные правила, однако Иригуми-дзю и Иригуми-го (если тебе это что-то говорит) являются одними из самых жестких правил проведения спортивных поединков, а Иригуми-го- вообще аналог боев без правил.
Кроме того ударка и борьба стоят здесь на равных позициях,т.е хороший боец-универсал Джиу одинаково хорошо и бьет и борется и что самое главное умеет это совмещать.А Грейси-джиу- это всего лишь часть полноценного Джиу, а часть целого не может быть лучше целого. Согласен, партер они развили до "божественных" высот, и их наработки иногда используют и в японском спортивном Джиу, однако они все равно остаются ограниченными лишь борьбой, хотя и с этой борьбой они (Грейси) успешно разрывали всех в первых боях без правил (Восьмиугольнике). Сейчас это, конечно, стало сложнее, т.к каждый, наверное, третий боец без правил дополнительно работает бразильское Джиу.
Конечно, "в семье не без урода"...Как и в любом другом направлении, всегда найдутся люди, портящие хорошую репутацию Джиу, с их самопридуманными стилями и правилами, никак не относящимися к настоящему Джиу-джитсу. Однако не стоит их путать и делать некоректных выводов, будучи недостаточно сведущим в этих вопросах...
Анатолий FUDOSHIN Ищенко +1 полностью с вами согласен выразили в общем говоря мое мнение)сейчас слишком много школ преподающих джиу-джитсу мягко говоря "неправильно"..то есть отошли от сути и превратили это в банальную самооборону на улице..хотя я занимаюсь джиу мне преподают такое сто даже стремно как то проделывать даже в качестве самообороны...и убить можно
Все это субъективно. В данном случае все зависит не от техники, а от человека, ею овладевшего. К тому же, стоит учитывать личные особенности каждого человека: конституцию, манеру вести бой. Кто-то сможет эффективнее вести бой, овладев БЖЖ, кто-то лучше себя проявит в БС. Скажу больше, немного абстракно: можно хоть мастером капоэйры быть и показать себя более достойно нежели мастера БС и БЖЖ. Главное - предрасположенность человека к той или иной технике. Но все это - глубокое IMHO и словесная эквилибристика. В реальной ситуации всякое может случится. Не стоит об этом забывать.
Анатолий FUDOSHIN Ищенко, ну тогда без обид,просто у нас в Челябинске всего 2 клубо по Джиу и оба мне...ямгко говоря...."не понравились",какие то они не такие,а правила,которые я видел-это нельзя бить кулаком(только тыльной стороной) и добивать в партере,остальное как в рукопашке)))В общем я обидеть никого не хотел я имел ввиду не то,традиционное джиу,которое в японии придумали,а современное спортивное)))))))))
некогда знаменитый Клан минамото изначально преподносил себя как бойцы джиу-джицу... и выигрывали у сборных штатов и т.д. а,БС просто универсальный стайл приемов из разных видов..БИ
Кстати.... а кто то видел настоящее боевое самбо - то которое было закрытым в СССР... Вид, создавая который Харлампиев объездил мир? Вид который вобрал в себя лучшее из множества единоборств? То которому обучали офицеров КГБ и т.п. То в котором учат убивать?
ВОТ И Я НЕ ВИДЕЛ!=)))
А мы, вернее говоря Вы ребят, дискутируете по поводу ударного раздела или как оно там называется в комплексе с партерной борьбой...
Посмотрите все на том же ютубе об истории боевого самбо... Интересно мне кто бы смог сказать Харлампиеву что боевое самбо не очень(ну или что то в этом роде)? Наверно Морихей Уесиба, или Дзигоро Кано или еще кто-то из этой "шайки" (если можно так сказать!=))))) величайших мастеров! Вот они бы поспорили! А мы так!=)) Общаемся!
Джиу и Бр.Дж две не совсем одинаковые вещи...вообще два разных направления......,так ведь Б.ж.ж. для соревнований ,чисто один на один,Принцип-валишь и ломаешь его на болевой без разницы больше или сильнее противник.а боевое Самбо это реальный Бой вроде,где все и вся и не против одного и против оружия и сам с оружием,как говориться, поэтому сравнение мне тоже кажеться не вполне ПОДХОДЯЩИМ
В бжж , как говорилось, развит партер, пока не сделают болевой или удушье, там время не так сильно ограничено на земле, в самбо до минуты.Потом снова в стойку, там очень развиты броски в отличии от бжж. Я за бжж :D
Что по вашему мнению эфективней?
Друг мой, прежде чем делать какие-то утверждения, разберись с трактовками...Традиционное Джиу и спортивное Джиу- принципиально разные вещи.Традиционное Джиу-джитсу- это направление,ориентированное на реальную "уличную" ситуацию в наши дни, а изначально оно создавалось для того,чтобы максимально быстро уничтожить противника в условиях военных действий. Вникни в название- "традиционное", т.е несущее в себе традицию,а традицией самураев была война, а не спорт.
Спортивное Джиу-джитсу- сравнительно молодое направление. Незнаю, какие "кастрированные" правила видел ты, есть разные правила, однако Иригуми-дзю и Иригуми-го (если тебе это что-то говорит) являются одними из самых жестких правил проведения спортивных поединков, а Иригуми-го- вообще аналог боев без правил.
Кроме того ударка и борьба стоят здесь на равных позициях,т.е хороший боец-универсал Джиу одинаково хорошо и бьет и борется и что самое главное умеет это совмещать.А Грейси-джиу- это всего лишь часть полноценного Джиу, а часть целого не может быть лучше целого. Согласен, партер они развили до "божественных" высот, и их наработки иногда используют и в японском спортивном Джиу, однако они все равно остаются ограниченными лишь борьбой, хотя и с этой борьбой они (Грейси) успешно разрывали всех в первых боях без правил (Восьмиугольнике). Сейчас это, конечно, стало сложнее, т.к каждый, наверное, третий боец без правил дополнительно работает бразильское Джиу.
Конечно, "в семье не без урода"...Как и в любом другом направлении, всегда найдутся люди, портящие хорошую репутацию Джиу, с их самопридуманными стилями и правилами, никак не относящимися к настоящему Джиу-джитсу. Однако не стоит их путать и делать некоректных выводов, будучи недостаточно сведущим в этих вопросах...
В данном случае все зависит не от техники, а от человека, ею овладевшего.
К тому же, стоит учитывать личные особенности каждого человека: конституцию, манеру вести бой. Кто-то сможет эффективнее вести бой, овладев БЖЖ, кто-то лучше себя проявит в БС. Скажу больше, немного абстракно: можно хоть мастером капоэйры быть и показать себя более достойно нежели мастера БС и БЖЖ. Главное - предрасположенность человека к той или иной технике.
Но все это - глубокое IMHO и словесная эквилибристика. В реальной ситуации всякое может случится. Не стоит об этом забывать.
и выигрывали у сборных штатов и т.д.
а,БС просто универсальный стайл приемов из разных видов..БИ
+МНОГО!... главное мастер!
ВОТ И Я НЕ ВИДЕЛ!=)))
А мы, вернее говоря Вы ребят, дискутируете по поводу ударного раздела или как оно там называется в комплексе с партерной борьбой...
Посмотрите все на том же ютубе об истории боевого самбо...
Интересно мне кто бы смог сказать Харлампиеву что боевое самбо не очень(ну или что то в этом роде)? Наверно Морихей Уесиба, или Дзигоро Кано или еще кто-то из этой "шайки" (если можно так сказать!=))))) величайших мастеров! Вот они бы поспорили! А мы так!=)) Общаемся!
p.s имхо конечно - но все таки вдумайтесь...