В додзе занимаетесь на матах или на голом полу?

Укеми изучают исключительно для тренировочного процесса потому лучше на татами или на матах, если человек позволит себя бросить на улице значит он херовый боец и ему укеми не помогут

Ну, пездец, ты вывод сделал про херового бойца...

Могу кувыркаться на дереве, на земле, на асфальте. Могу по лестнице скатиться совершенно без последствий. Много лет тренировался на полу. А вот недавно отрабатывал бросок грудью на самбовских матах. Так кроме основного покрытия пришлось дополнительно мат подкладывать, иначе вообще трындец, хоть как ты страхуйся и хоть что ты умей. А если без матов заниматься - то никакого броска прогибом и быть не может. Занимаясь без матов мы сознательно обрезаем свою технику.

Учусь в 10 клас . Джиудицу займаюсь почти год. Я думаю шо сначала лучше потринруваться на матах а одтачувать наполу!

Начинал на дереве, семь лет) затем год на татами(обычные борцовское татами или ковер как хотите) нужно научится выживать в любых условиях!!! #51 -Занимаясь без матов мы сознательно обрезаем свою технику.Согласен! но это больше для спортсменов подходит)))кто чем занимается- кто спортом кто БИ))) БИ- это всегда неудобно падать... коряво , но зато надежно))сам работаю над техниками от которых крайне неудобно страховаться(все стандартные укеми не подходят), потому и работает наповал ))))потому, что не спорт! имхо

Через стадию - это не спорт, а искусство убивать наверное проходят все. А потом обнаруживаешь что обычный самбист своими обычными спортивными приемами заломал тебя на улице, а потом и напинал, а ты со своими сверхсмертельными приемами остался на полу лежать. Вот тогда и начинаются настоящие тренировки. Мое ИМХО.

Настоящую боевую технику не наработать в полную силу и до конца правильно. Конечно только если вы не китайский император и у вас нет пару миллиардов подданых, готовых за вас безоговорочно умереть. А то что не наработано правильно и в полную силу - в бою не работает совершенно. Вот поэтому уже давно рулят тренажеры, защита и маты. Опять же ИМХО.

Отклонились от темы, товарищи...

вот только не надо попытку теоретически обосновать истину, воспринимать как посягательство на чье то сердечное убеждение...))) каждый кулик свой огород хвалит)) в заключение: спорт товарищи- вещь весьма ограниченная... и причем здесь кувырки?

Кому как нравиться,мне лично на матах!

Спорт гораздо шире, чем многим кажется. Тут тебе и спортивная медицина и спортивная психология и спортивный массаж и развитая (развитая в институтах, а не в темных подвалах) методология и методика подготовки и широкая база для практики (а не теоретизирования). Что может противопоставить какой нибудь один мастер боевых искусств, разработавший какой либо стиль (тем более лет эдак 400 назад) целым международным институтам с огромным количеством объектов исследования, финансированием, научной базой. Фактически ничего. Большинство традиционных боевых искусств давно устарели. Радует только то, что не перевелись еще грамотные продолжатели традиции, которым хватает ума брать уже готовые разработки спортивных институтов и привносить их в свои стили.

Отсюда вывод: побольше снаряжения, побольше тренировок на матах! Но и не забывать обкатывать свое тело на жестком. Например летом и дзюдоисты с самбистами не брезгуют на травке покувыркаться. И правильно делают!

Понятно что нужно открывать новую тему например : ПЛЮСЫ СПОРТА И МИНУСЫ бУДЗЮЦУ!!!! ув.МстиславДавыдович, не сочтите за хамство по отношению к старшему по возрасту, но вы явно плохо понимаете контекст этой темы " на матах или на полу" или совсем не знакомы с техниками,(и как страховатся и не поломатся???) которые запрещены в официальных видах спорта, хотя до этого там присутствовали и народ их делал, но так как они весьма травмаопасны их ИСКЛЮЧИЛИ из программы подготовки спортсменов, могу назвать несколько.... родина у них япония...но это уже больше будет похоже на "бряцание доспехами"))))) вот я намеренно сказал ,что СПОРТ вешь ВЕСЬМА ограниченная - а вы так и НЕ ЗАХОТЕЛИ понять контекст моей цитаты, а жаль!!! идет выхолащивание "искусства мягкости" , когда физическая сила(а это тренажеры,маты и т.д)) берут верх в условиях жестких рамок ПРАВИЛ СПОРТИВНОГО ПОЕДИНКА)) но это их проблемы, можно только посочувствовать... Ограничен спорт пРАВИЛАМИ И ВЕСОВЫМИ КАТЕГОРИЯМИ!!! в другом он очень развивающая система для молодежи и пропаганда здорового образа жизни, разработанныя в "этих темных подвалах" да,да именно !!! и перенесенные в в просторные спортивные залы)))))но как то таким савком отдает от всех этих гос.програм . и тут вы начнете песню петь - как хорошо в стране советской жить... и так далее)))не надо, доживайте в своей системе сами))))

теперь по теме)))) кувырки(кайтены) и страховки(укеми) для чего и где?на матах или на полу(дерев)??да вот тут еще необходимый фактор - необходимость применения (тех или иных).предположим в условном поединке с условным соперником на 30кг вас тяжелее)на эйфелевой башне она правда из железа и там ступенек больше)))) но это все лирика.. мой оппонент выдвинул теорию, что кувырки(кайтены)на жесткой поверхности - нужны для того, что бы обкатать свое тело!!! ЗАЧЕМ???если вы на матах из своих партнеров отбивные делаете!!! #55- А то что не наработано правильно и в полную силу - в бою не работает совершенно(партнеры по тренировке наверно тоже подобраны с разницей 30кг?)- выша цитата? или вашего наставника??? я его не знал, светлая ему ... Так для чего кувыркатся??? я спрашиваю это у вас - Мстислав Давыдов??? ответ на этот вопрос я получил недавно " в темном японском подвале", после нескольких лет обкатки на дереве и укеми в том числе!!! он настолько прост, что для меня это было как озарение!))))

Сумбурно весьма написано. Все по-порядку.
1) <<или совсем не знакомы с техниками,(и как страховаться и не поломаться???) которые запрещены в официальных видах спорта>>
Еще раз попробую пояснить. Я в течении многих лет занимался классическим джиу джитсу на голом полу. Очень долго отрабатывал так называемые заломовые приемы (долго это 4-5 лет). После анализа темы пришел к следующим выводам: японцы совершенно не умеют бить руками. Техника удара рук у них давным давно устарела. Сейчас уж давным давно НИКТО (включая и самих японцев) так не бьет. В данный период времени в технике ударов рук на лидирующих позициях бокс. А это - связки из обманных и акцентированных движений. Быстрые перемещения, входы и выходы на ногах. Такая техника кардинально отличается от японских одиночных ударов с оставлением ударной конечности в точке удара и круговых перемещениях на ногах. А заломовая техника - это техника именно против ТАКИХ ударов. Она действительно работает, но только против классических ударов и захватов аля Япония.
2) <<когда физическая сила(а это тренажеры,маты и т.д)) берут верх в условиях жестких рамок ПРАВИЛ СПОРТИВНОГО ПОЕДИНКА))>>
Физическая сила в спорте имеет точно такое же значение, как и в прикладухе. А именно - на начальных этапе она играет критичную роль, а на конечном - уходит на второй план. Уж поверьте, хороший самбист выполнит бросок через спину неподготовленному человеку с легкостью перышка, без всякой физической силы. А вот с равным противником сила нужна, как и в прикладухе собственно говоря.
По поводу правил. Проводили мы и такие эксперименты - бои представителей разных школ без правил. Город у нас рабочий, люди суровые, поэтому многие легко соглашаются на подобные авантюры. Оказалось попасть в пах или в коленку практически не возможно. А вот прямой в челюсть - это пожалуйста и НЕ МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВНО.
3)<<Ограничен спорт пРАВИЛАМИ И ВЕСОВЫМИ КАТЕГОРИЯМИ!!!>> Попробуйте поработать с боксерами или борцами тяжеловесами без правил. Массу приятных впечатлений могу гарантировать. Но лучше не пробовать. Все проверенно на себе - боксеру совершенно пофигу бьете вы его в пах или нет - он работает в своей теме, и челнок от таких вещей срабатывает превосходно и удары вразрез тоже.
4) <<но как то таким савком отдает от всех этих гос.програм>>
Государство к сожалению работает через одно место, особенно в области спорта. Все держится и уже давно на энтузиазме самих занимающихся.А боевые искусства у нас в стране - это вещь особенно сильно притесняемая. А спорт сам по себе - вещь от государства зависящая, но не полностью. У меня вот вызывают восхищение американские спортивные школы. Вот где пренебрежение стереотипами и исследовательский подход. А вы говорите, совок совок.
5) <<Так для чего кувыркатся??? я спрашиваю это у вас - Мстислав Давыдов???>>
Кувырок в реальном бою практически не применим и нафиг не нужен. Его особенность - это развитие пространственного ориентирования и обкатка тела. Именно обкатка и именно для этого нужно делать их на жестком - тело привыкает подставлять мягкие части при падениях, а некоторые выпирающие кости ( тазовые, лопатки) обрастают твердыми мышцами, которые смягчают удары.

Кстати, всем рекомендую поискать в сети старые видеозаписи о джиу-джитсу. Желательно черно белые и желательно в доспехах. Ну или показательные выступления именно по старой старой классике. Если очень постараться можно даже найти старые бои. Самый настоящий балет.

Мужики, вот читаю-читаю ваши... мысли... В принципе, с обоими согласен, - везде есть что-то свое! Но! Мое мнение на счет БИ: я занимаюсь и состою во всемирной федерации GENBUKAN (в РФ всего 2 школы: у нас в Перми и в Калининграде), где принципы традиционного ДД. Бывал на международных и общероссийских семинарах... Короче, чтобы не влезать в дебри, для себя решил, что каждому свое, а именно, кто раньше чем начал заниматься! К примеру, если ребенка в 8-10 лет привезти в секцию бокса и он там прозанимается всю сознательную молодость, а потом предложить ему позаниматься тем же ДД, то, будьте уверенны, он долго ДД не выдержит...
У меня не много другая ситуация: до 19 лет я ничем подобным не занимался, была муз.школа, театр, КВН и тому подобная активная молодость. Несколько лет долбили только технику кю, потом начали разбавлять технику различными вариациями, привносились элемента бокса и т.д.. Знаете в чем фишка? Мне ничего не понравилось из спортивных видов, даже дзюдоистские темы!!! Ну вообще никак не шло! Я для себя нашел то, что дает Танемура (основатель GENBUKAN) и не только ум, но и тело ничего другого не признает...
Тааааак!!! Все-таки залез дебри....
Короче финал! Я для себя решил, что приоритет в занятиях состоит не в том, чтобы быть чемпионом по боям, а в том, что хоть как-то совершенствоваться в духовном плане, в интеллектуальном, если на то пошло!!!
Каждому свое!!! У каждого своя правда!
По поводу япошеских ударов... Да, у них дремучая техника. Но, если какое-то продолжительное время поделать цки (это когда из камае наносишь прямой удар) то потом все боксерские техники идут на мах. Это я совершенно серьезно! Тут много-много можно говорить на эту тему!
Все, больше ниче путнего сообразить не могу, ибо пишу после тяжелого "трудовыебудня"! Прошу прощение, если ниче не понятно из того, что написал!
Да! Вспомнил. Занимаюсь у достаточно известного и уважаемого мастера не только в РФ, но и за рубежом, Соболева Игоря Анатольевича!!!

Хотя... Правда всегда одна...

Всем доброго времени суток))) приятно то ,что все начали говорить спокойно человеческим тоном, всем понятно ,что мы для общения и не спорим о чем то, о чем не можем сейчас рассуждать без движения))))
p.s. Мужики, кто ездил на шиномантаж? это к кувыркам на жестком .... С уважением ко всем))

Антон молодец, хорошо написал. Каждый должен заниматься тем что нравится.
Просто иногда люди говорят - я занимаюсь БИ, а вы спортом (с пренебрежением), да я и сам раньше так говорил.
Единственная поправка - цки и боксерские удары - совершенно разные и построены по другому, и одно не помогает другому. Боксерский удар отрабатывается почти всегда с шагистикой, то есть в движении и сила в ударе берется от ног. Цки же чаще на месте, либо в "статичных" перемещениях и сила удара берется о бедра.

Мстислав Давыдов, может у других цки наместе, но в Генбукане вся техника и заключается в правильном движении!!! Даже негласный девиз и принцип есть: "Движение - жизнь! Остановился - умер!!!" Что можно причислить и к занятиям хоть БИ, хоть спортом и к жизни!!!

Вот я и сказал - "статические движения", это когда удар осуществляется при переходе из одной стойки в другую.

Посмотрел ваш GENBUKAN. Жутко похоже на русскую Систему http://vkontakte.ru/video-5258444_113843742
Систему уважаю безмерно, так что персональный респект ))

Ялта, без матов

и татами)))

У мене вопрос шо нада шоб здать на жовтий пояс в джиу джицу!????????

это вопрос твоему инструктору!)))) усердно тренироваться не пропускать занятия и будет тебе то что заслужил!)))