Что есть Искусство?

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Что есть ИскусствоКогда я занимался айкидо, такой вопрос пришел мне в голову. Я полагаю, что искусство - способ выражения внутреннего мира, соответственно процесс индивидуальный. На айкидо нас заставляли делать кихон, выполнять технику соответственным образом, делать одинаково, в том виде, в котором его исполняет Патриарх стиля. Кихон - понимали как учебную программу.
Копирование шедевров мировой живописи считается искусством, как и создание? Или искусство начинаешь делать потом (если), а сперва так, ремесло, или обучение искусству?
Как тогда правильно говорить, часто встречающееся "Я занимаюсь боевыми искусствами" или "Я изучаю боевые искусства"? =)
  • Теги:
  • нет
45 комментариев
avatar
Кихон - это база. Так же и у художников есть своя база - шарики, кубики, вазы и прочее. А вот дальше, после осовоения базы начинается собственно искусство и шедевры, но не раньше.
Быть может я не совсем прав, но если человек не знает базу, видимо, он занимается не айкидо, а чем-то другим. Само по себе это может быть не так плохо, и это когда-нибудь тоже будет какое-то искусство.. Но оно также создаст свой "кихон" ))
Как бы там ни было, на наших занятиях инструкторы иногда начинают объяснение техники словами "это, конечно, не совсем кихон...." )))))
avatar
Искусство - это высшая простота, секрет такого искусства в его без искусстности. Другими словами искусство начинается там, где заканчивается кихон (база). Именно в момент отрыва от базы когда исчезает надобность исполнения всего в рамках базы, тогда ты начинаешь проявлять искусство. Но само такое понятие как Искусство - это очень субъективный и тонкий философский объект исследования. Думаю для каждого искусство свое... Но думаю почти все согласны с тем, что Искусство - это в первую очередь необыкновенная простота и одновременно пустота.:))
avatar
так рождаются маразмы))))))
avatar
искусство... состоит из двух иероглифов... красота и техника... искусство... это красивая техника
avatar
Sergey Buratinos Svetlov
хе, либеральные инструктора, все с данами по дзюдо и джиу?) У нас требовали эту ножку туда, а эту сюда... %)

Саша Wibe Бондарь
Как-то так и думал, искусством занимаются единицы. Остальные значит любители изучения искусства и культуры.

Юрик Ким
так рождается флуд.
а как звучит в оригинале?
avatar
мисуль по корейски... а вот по японски наверно мидзюцу... точно не знаю))))

если кто может озвучте

美術
avatar
Андрей.... лучше наверное с балетом сравнивать.... Представляете сколько работают артисты балета над "базой" над свободой и арсеналом своих движений.... и когда наступает искуссство?

Не даром калиграфия все время упоминается .... Когда техника айкидо становиться калиграфическая, тогда и только начинается исскуство... и каждый прием превращается в распускающийся лотос.
А миг превращения бутона в цветок.... это и есть тема..... остановись мгновение.... ты прекрасно!
avatar
Андрей Wereljowe Мигаль
Да нет, столько данов ни у кого больше нет. Все зависит от учителя, это его влияние распространяется на остальных инструкторов. Но кихон - это обязательно в любом случае, на экзамене требуют именно "эту ножку туда, а эту сюда" )))
avatar
У японцев все искусство )))
avatar
Андрей спрашивает: "Как тогда правильно говорить, часто встречающееся "Я занимаюсь боевыми искусствами" или "Я изучаю боевые искусства"? =)"

Я бы сказал так: я живу боевыми искусствами. Я создаю и творю, используя базу (кихон). Несколько лет посвятить изучению базовых элементов необходимо. Но потом наступает пора, когда необходимо отступать от базы и создавать свое, внутреннее и родное. И цвет пояса уже абсолютно не будет играть роли, ни стиль ни базовые элементы. О-сэнсэй говорил: когда вы научитесь отказываться от формы, вы начнете заниматься Айкидо.
Я, например, так и сделал. Создавая свое, я смог самовыразиться и достичь полной гармонии с собой. Чего не мог сказать, пока находился в стенах того же Айкикая.
avatar
Не-е-е-е.... свое создавать нельзя... это уже отсебятина... все уже создано... как раз гораздо сложнее работать в рамках .... постоянно приходиться бороться с соблазном придумывать свое айкидо.
Совершенное не бывает законченным, если человек говорит о достижении гармонии в совершенном прошедшем времени, это дает повод задуматься о завышенной самооценке.
avatar
Ольга, вы противоречите сами себе. Совершенное не бывает законченным. Значит, совершенсто заключается в непрерывном развиитии. А как развиваться, если не позволять себе выходить за рамки уже известного?
avatar
хаха))) а что такое рамки уже известного? поставить стоп не под тем углом?

ведь всему есть объяснение... и база это не только исполнение техники в кихоне... это еще и методика обучения и проч... хотя в айкикае это напроч отсутствует... на мой взгляд...
avatar
Бывает что объяснить не все получается.
Есть разные название но нужно не забывать где понятия единоборство, а где боевое искусство, если не ставить барьер меду этим а еще лепить сюда и балет то о чем можно говорить. :-)
Конечно же если человек занимается чем либо долгое время, он создает свой стиль жизни, он мыслит так же как и практикует, воспринимает, чувствует и вот так я считаю по вашим словам он создает свое искусство.
НО само искусство оставаться неизменным. В наших мыслях мы можем думать что "я мастер", " я ..." но в реальности это не так.
Не все такие как О-сэнсэй но все хотят быть такими. вопрос лишь становиться таким где действия, где цели, вы действительно хотите быть как О-сэнсэй, тогда нажмите Alt+F4 и вы точно сделали 1 шаг к этому :-)
avatar
Айки-до, каратэ кикбоксинг, разные школы джицу были созданы в 20-50 годы прошлого столентия. ИХ СОЗДАЛИ конкретные люди с конкретной целью. За ними пошли последователи, некоторые из них потом превратились опять в создателей. Только в Айкидо существует уже два десятка активных направления, которые отличаются друг от друга и техникой, и философией. Все человечество делится на три категории: создателй (творцов), потребителей (адептов) и нейтралов боевых искусств. Первые активно работают над созданием новых форм, стилей и методик боевых искусств, вторые активно все это практикуют, потребляют, но не развивают, а третьи все это по одному месту, ибо их ум занят другим (всем, что не относится к боевым искусствам).
Я отношу себя и есть человеком первой группы. Поэтому и мыслю соответствующими критериями. Кто не стремится к творчекому развитию, тот активно защищает позиции определенной школы БИ, просто копируя чей-то путь, выполняя программу и здавая на пояса по программе, которую придумал кто-то.
Мое мнение - только создавая свое, близкое к внутреннему состоянию и реальным возможностям, следуя Путем мастера, Путем синтеза и творчества, человек может гармонично и плодотворно самореализоваться в боевых искусствах. А примерять чужие одежки к своему духу и телу - это Путь новичка, Путь анализа и копирования. Рано или поздно человеку (если он хочет действительно стать Воином) приходится покидать Путь новичка и становиться на Путь мастера. Но всем это дано в этой жизни, и не всем это необходимо в этой жизни.
avatar
Сергей, да именно так и происходит... но рано или поздно все эти создатели поймут, что все уже создано .....просто искусство не всем открывается.

Создатели будут развиваться, развиваться, придумывать, думать, что они круче тучи... вести за собой учеников... а в один прекрасный день поймут, что ничегошеньки нового не придумали, а просто ходили в потемках, да еще и хоровод водили под волынку или гармошку... это кому что нравиться!
avatar
"Айкидо, это не см, Айкидо - это мм" Д. Леклер

Вот Вам и искусство :-)

А Вы про стопу, которую не так поставили ))))

П.С. В Японии что не профессия, то путь, что не специальность, то искусство ))) Нам сложно понять их логику.
avatar
Андрей Wereljowe Мигаль: Нет почему, я не разделяю всех на - этих и остальных, все занимаются одним и тем же, только каждый на своем уровне и соответственно демонстрирует тоже на своем уровне.
avatar
"но рано или поздно все эти создатели поймут, что все уже создано"

Простите, кем создано? Может быть эти самые древние создатели прямо так и завещали - мы все уже создали, вам ничего больше делать не нужно? А может и им также говорили - все уже есть, какой смысл искать что-то новое?
Я просто не понимаю вашу логику.
avatar
Ольге. Вы пишете: "но рано или поздно все эти создатели поймут, что все уже создано .....просто искусство не всем открывается".
Противоречие в противоречии. Если создатели создают, то значит этого уже нет, или еще нет. То есть надо его создать как новое, или как хорошо забытое старое. Но все же СОЗДАВАТЬ. а так как Вселенная не терпит однообразия, созданное будет ВСЕГДА чем-то отличаться от старого, даже очень похожего. И искусство открывается тем, кто хочет создавать. Вселенная всегда дает великие инструменты тем, кто хочет создать что-то великое.
И создатели будут развиваться, и развивать тех, кто за ними идет. Будут вести за собой тех, кому в потемках надоело бродить, как Вам, дорогая ольга. Ибо тренера от потемков и будут продолжать свои темные дела, а Учителя от Света будут вести своих последователей к Свету.
Ваши комментарии в форумах постоянно говорят о том, что Вас очень глубоко завели в темные потемки, и Вы не видите выходаиз создавшейся ситуации. Вы просто не можете понять, что есть Учителя от Света и от Тьмы. Вы попали в лагерь темных и они Вас круто разводят. Человек, который ищет Свет и Любовь рано или поздно к ним придет. Пусть не сейчас, а потом, в следующих жизнях.
Ваша ненависть к тем, что уже достиг полной свободы и гармонии в боевых искусствах есть обычная зависть, как у нас на Украине говорят: жаба задушила. Таким путем вы никуда не придете, как бы Вы не обливали грязью и унижая других. Сами не вырастите, и других на ошибочный путь направите. Слова - это ответственность.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.