Что есть Атака?

Защита - это нейтрализация атаки. Соответственно, реализуется любым доступным способом - уклонение, блокирование, контратака. Некоторые считают защитой и упреждающее нападение, но тут можно долго спорить. В конце концов, под защитой можно понять даже простое бегство.
Для айкидо, по-моему, более характерны контратака и уклонение.

Тоесть блокировка атаки оставляющая хотябы синяк на, допустим, руке - защита? Урон-то нанесен, возможно даже порваны мышци, но удар нанес урон! А значит что блокировка удара - не есть защита, снижение вероятности нанесения БОЛЬШЕГО урона - да, но не нейтрализация.
Уклонение и упреждающая атака - да, согласен.
Бегство есть бегство - это не защита. (даже собственной спины)

Можно сформулировать иначе. Цель защиты - максимально возможное снижение урона. Нейтрализовать можно полностью или частично, если вам так уж хочется придраться к слову..

ИМХО
Атака - состояние духа, готовность к бою.
Защита - действия напрвленые на сохранение тела для продолжения боя.
Глухая защита - смерть, т.к. нету возможности победить.
Удар - действие направленое на нанесение урона противнику.
В АйкиДо баланс высокого уровня защиты и нанесения урона, потому оно и есть такое сложное в изучении.

Атака это действия в котором есть преобладание мужского начала (ян), защита это действия в котором преобладает женское начало (инь). То есть защита и атака едины - без ян не может быть инь и на оброт. Удар есть блок. блок есть удар.

Мужское начало, женское, состояние духа.. Это все замечательно, но мне, например, вообще ни о чем не говорит. Почему вам недостаточно простых и точных определений? Атака - действие, тем или иным способом направленное на лишение противника способности к сопротивлению. Защита - противодействие атаке, не дающее атакующему достигнуть поставленной цели. Зачем еще огород городить?

Вот еще один повод поразмыслить (реальный случай):
Нападают на женщину с целью изнасиловать, она это видит/понимает и начинает паниковать. Выхватывает из прически заколку и пытаясь отбится попадает нападающему в глаз, пробивает глазное дно и задевает мозг - в следствии чего смерть нападающего. (в состоянии паники - действия практически безконтрольны)

Удар был, но можно ли это назвать атакой? А защитой?

Защита и контратака, очевидно же. Цель атакующего - изнасилование. Цель защиты - не допустить изнасилования. Методы - любые доступные. Впрочем, в приведенном примере скорее всего имеет место превышение пределов необходимой самообороны. Вопрос, как всегда в таких случаях, весьма неоднозначный и вообще в этой теме не рассматривается..

Правовой вопрос вообще веселый :) женщину посадили на 3.5 года. (с учетом смягчающих) :) Т.к. насильник ничего не успел ей сделать, даже поцарапать, а может он пошутить хотел?! :)))))) Мы этого не знаем, но есть труп! Весело, правда? Думаю на этом можно закрыть данный вопрос.

Угу, значит атаки НЕТ ? Защита - не спорю, мы же уже решили что контратака это элемент защиты!
Разве в панике, страхе, любой взмах конечностью можно считать ударом? Защитой - да, попыткой отгородится.
А атакой?

ЗЫ
Уехал на неделю в коммандировку, приеду - почитаю :)

То Sergey Buratinos Svetlov
Точные определения? Вы знаете что при правильном выполнении болоков в карате можно нанести поврежедения нападавшему (например с помощью блока аге уке). Вы занете что удар шомен учи можно использовать в качестве защиты?

Определить то или иной действие как атаку или защиту, можно только с учетом цели этого действия. Будет ли это действие ударом, захватом, криком, прыжком на месте или изящным хокку - не принципиально. Это уже написано в #8 посте.
Дмитрий, знаю. Совершенно с этим не спорю. Но разве это что-то меняет в понятиях атаки и защиты?

То есть действие и результат какого либо действия зависит от того что у нас в голове:) Вообще то вопрос был в том есть ли атака в айкидо.

В голове так в голове, спорить не буду, хотя зависит не результат, а то, как мы это действие назовем )
Дмитрий, возможно, вы перепутали тему, вопрос был именно о том, что такое атака и что такое защита, и чего больше присутствует в айкидо. Раз уж мы достигли какого-то взаимопонимания по первым двум пунктам, умолкаю и передаю вам слово по третьему :)

За ранее прошу прощения, что вмешиваюсь.
По скольку это я тот "один человек, отписавшись на стене группы...".

Скажите пожалуйста. С какой силой и до какого пота вы отрабатывали удары, работали с ножом или с каким-либо другим видом оружия? До какого пота вы тренировались отражать эти самые атаки от людей знающих, что такое настоящий удар? Неужели вы верите в то, что вообще реально отобрать или парировать нож с каким-то продолжением на прием у человека, который так же упорно как вы тренируется чтобы его не отобрали?

Хух, пока все... Еще раз извините, что вмешиваюсь.

У меня встречный воспрос:
Скажите пожалуйста. С какой силой и до какого пота вы отрабатывали удары, работали с ножом или с каким-либо другим видом оружия для "настоящего удара"?
До какого пота вы тренировались отражать эти самые атаки от людей знающих, что такое настоящий удар?
Неужели вы верите в то, что вообще реально можете не дать отобрать или парировать нож в Вашей руке с каким-то продолжением на удар у человека, который так же упорно как вы тренируется чтобы его нейтрализовать?
:)
Хух, вроде все!

Хотите обсудить этот вопрос - откройте новую тему.
И не захламляйте нынешнюю.

в Айкидо нет атаки ибо Айкидо и вовсе не бой. Айкидо-путь познания себя а не пособие по бою, а приемы с оружием и бес это духовная помощь самому себе. И главное в Айкидо не накачаться и в бою быть техничным, а ощутить, найти и удерживать тонкую гармонию "золотую середину" между телом и духом. Человек увлеченный атакой будет стремиться выиграть, стремление равносильно злости то есть поражению . И даже поражения и победы в Айкидо нет в НАСТОЯЩЕМ ДУХОВНО РАЗВИТЫМ АЙКИДО потому что в Айкидо все товарищи. В Айкидо учат реально и без ненависти смотреть на происходящее будь то драка или свадьба............................
Ну ладно а то я отошел от темы.
Денис, мне кажется настоящий айкидоист не буде нападать.........
Но если так то есть в Айкидо приемы и без контр атак. Но человек который проходил в Айкидо 2,3 года не даст себя в обиду и отведет атаку. а боль

К 9 "...Выхватывает из прически заколку и пытаясь отбится попадает нападающему в глаз..." - безусловно это защита, она же отбивалась умышленно. А то что произошло случайно, так в драке и никогда и неизвестно точно что кто будет делать и что произойдет.
К16 Верю и уверен, что такое не раз бывало. И интересно, сколько таких тренированных монстров с ножом ходят по улице и хотят напасть именно на конкретного человека, что бы вообще поднимать этот вопрос???

Так как я девушка, то особо сильно ударить не могу, но зацепится обидчику за щеку и в итоге порвать ее - ничего не мешает. Потому считаю атакой любые проявления агрессии: положение тела, взгляд...
Лутшая защита, для меня, это - не подставлятся под удар, моего веса на второй удар просто не хватит.
Айкидо для меня - приятное дополнение к карате :) учит пониманию себя намного больше. Да и на соревнованиях "вижу" движения соперника блягодаря айкидо. :)

абсолютно согласен
"учит пониманию себя намного больше. Да и на соревнованиях "вижу" движения соперника блягодаря айкидо." - это свойство наверное самое важное в айкидо, причем эти движения становится видно во всем, не только в ударных видах единоборств и борьбе

Уважаемый, Sergey Buratinos Svetlov! Нет атаки и нет защиты в Айкидо есть Гармония, а какими средствами Гармония достигается это личное дело каждого айкидзина :) Чем выше уровень подготовки человека изучающего Айкидо тем незаметнее средства с помощью которых достигают Гармонии например с партнером. Потому мы видим как легко Мастера делают технику. У вас какой опыт изучания айкидо?

Дмитрий, я своим опытом хвастаться не буду, пожалуй. Мне еще очень много непонятно в айкидо и очень многому предстоит научиться :) Поэтому пока я не обрел просветления, буду и дальше называть (по крайней мере для себя) действия уке атакой, а свои движения - защитой.

Мне до сатори тоже далеко :) Каждый понимает и практикует в меру своей информированности :)

Здравствуйте!!! Что "есть" атака? На мой взгляд атака это стратегическисложенное действие направленное на подавление агрессии противника. Что касается защиты то это стратегическисложенные действия направленные на защиту тела и дальнейшего подавления агрессии противника. Другими словами атака и защита очень тесно связаны между собой. Это всем понятно, ведь лучшая защита это нападение. Но здесь есть разграничения, атака она может быть психологической, физической, энергетической, и она как правило направлена на урон. Защита же наоборот направлена на сбережение целостности тела, себя, на подавление атаки. Тоесть между этими понятиями есть противоположность, а значит должна быть и гармония. Я говорил, что эти два понятия тесно связаны между собой, да это так, т.к. без знания теории атаки нельзя эффективно защищаться, и наоборот, без знания теории защиты - атаковать! Атака это как способ нарушить вашу гармонию, защита это как способ предотвратить нарушение гармонии! Это моя точка зрения с которой, конечно же, не все будут согласны!

#26 ты очень прав...мне понравилось как ты выразил свое мнение. Цель сохранить гармонию без атаки и защиты невозможно)))