Остальные виды спорта → Особенности уличного боя
Считаю необходимым начать данную тему, т.к. всем нам приходилось принимать участие в уличных конфликтах.
- 0
- Laric_Viktorovich
- 09 декабря 2014, 17:53
Считаю необходимым начать данную тему, т.к. всем нам приходилось принимать участие в уличных конфликтах.
свернуть ветку
"У нас случай был, когда один такой "боец" пацана ни за что нормального избил по очень жестокой программе, лежачего ногами по лицу добивал."
Вот такие)) Дай человеку силу не подготовив его к ней и получишь монстра на голову больного.
А в боевых искусствах дух воспитывается приблизительно по одной пргнрамме в любых, уважение к старшим, терпимость, состородание, почтение к противнику.
Тут и вся фишка учитель - это дар, он может быть только один. тренер - это человек не значущий ни чего, не подающий пример, обычно здоровенный лоб, который орет на своих воспитанников, часто применяет физические наказания. А что больше всего удручает что многие воспитанники от этого перестают думать сами, становятся жестокими и считают правыми только тренера.
Нет это конечно не константа, но в современности, когда дух БИ находится в упадке к сожалению именно такое положение складывается. Есть очень хорошие тренера, но их мало и они в оснавном старой закалки.
свернуть ветку
А тебе известно, что традиция физических наказаний на тренировке уходит корнями в глубокое прошлое и веками считалась неотъемлемой частью воспитания в БИ? Считалось, и правильно, что если человека бить, то он глубже воспримет то, что ему дают на тренировке.
Ты вводишь понятия и тут же путаешь их. Почему это люди, которым не промывают мозги философией и моралью, отучаются думать самостоятельно? Наоборот, они сохраняют трезвый взгляд на вещи. А вот те, кто воспитан на бесконечных поклонах сенсею, "почтении к противнику" и медитациях вместо отработки ударов - становятся просто неспособны вести жестокий бой. На улице нужно быть жестоким и беспощадным. А как же ты научишься жестокости в атмосфере "почтения" и "уважения", тем более - "терпимости" и "сострадания"?
"""....уважение к старшим, терпимость, состородание, почтение к противнику.....""" какое все это имеет отношение к изучению приемов БИ? Это только вредит. Если на тебя нападает более старший, то ты из уважения позволишь себя избить? Ты будешь проявлять терпимость и уважение к стае уличных шакалов, которые ищут развлечений в ночных подворотнях?
свернуть ветку
Да? что же это за БИ с физическим наказанием? Очень интересно, такое древнее и супер секретное что Вы его названия даже не знаете))
такого не было и не будет никогда в традиционных школах боевых искусств))
Если тебе вбивают в голову палкой что то, сложно сохранить трезвый взгляд на реальность она воспринимается через призму того кто вбивал это в голову. Человек то же животное, у которого есть страх, если он боится тренера, то он будет считать его слова константой. Не видел никогда поклонения сенсею беспрекословного, в отличии от тренера))
А когда есть самопознание своих возможностей через постижение боевых искусств, в спокойной атмосфере, без лишней жестококсти, в том числе и с медитацией, как известно отработка ударов - это тоже медитация, то у человека расширяется кругозор.
на счет то как проявлять терпимость и уважение, советую почитать книгу пяти колец, конечно не донцова, но понимание того что творится у настоящего мастера, а не у тупой машины для убийства появляется. Сильный человек - добрый человек. Бою это никак не мешает. нет уверенности в этом я Всегда в Вашем распоряжении. =)
У Вас все сводится к насилию, уважение к старшему полезно в обычной жизни. А уважение к противнику, даже к "шакалу" только поможет не недооценить его. Состродание так же хорошее качество, которое позволит не стать таким же "шакалом" ищущим приключений на свою ж*пу. Каждая жизнь ценна. И нет смысла ее прерывать если можно обойтись без этого)) А так многие поколения тех же самураев убивали, вели ожестаченные феодальные воины, но не теряли человечности при этом.
свернуть ветку
свернуть ветку
Если не вдаваться в подробности конкретных школ, то корю будзюцу.
свернуть ветку
1. Это Интернет. Здесь все равны. И здесь могут даже послать нахуй, не то что обратиться на "ты".
2. Люди, которые скрывают свой профиль и фотографию, отчего-то не вызывают у меня стремления выказывать им уважение. Я не знаю ни твоего возраста, ни интересов, ни твоего лица. Ты выступаешь Онанимно, да еще и требуешь уважения, ха-ха.
А ты в данном случае несешь пургу, путаешь понятия и переходишь на личности. На мою личность.
Я эксперт не во всем. Но в том, в чем эксперт, не молчу.
Физические наказания применялись как минимум в окинавском карате и некоторых стилях ушу. Достаточно?
Я не вижу разницы между "мастером" и "тупой машиной для убийства". Это всего лишь субъективные оценки высокого уровня подготовленности. Незашоренный взгляд не увидит различий между ними.
""У Вас все сводится к насилию, уважение к старшему полезно в обычной жизни. "" При чем тут обычная жизнь? Я в секции хочу получить навыки НЕОБЫЧНОЙ жизни, то есть рукопашной схватки, и не хочу обучаться застольному этикету.
""А уважение к противнику, даже к "шакалу" только поможет не недооценить его"" Есть мнение, и не только мое, что уважать противника, видеть в нем достойного соперника нельзя. Нельзя даже допускать тени мысли, что он может тебя победить, если дело дошло до боя. Это называется психической установкой. "Уважение" к противнику - это психическая установка жертвы. Шлахтер В.В. "Человек-оружие". Читайте современников.
""Каждая жизнь ценна."" Далеко не каждая. Бомжи, к примеру. В чем это их ценность? В потенциале? Он ничего не значит, пока не реализован. Ценность жизни человека определяется тем, что он делает в данную минуту. Если у тебя выбор - убить или быть убитым самому незнакомым тебе человеком, какой выбор ты сделаешь?
Самураи, которыми ты так восхищаешься и книги которых рекомендуешь читать, были людоедами, ты в курсе? Считалось нормальным разрубить врага и тут же съесть его печень, в которой, как древние японцы верили, содержится храбрость человека. О, какой это высокоморальный поступок!
свернуть ветку
2) Анонимности нет. Интерестно, что на странице добавьтесь в друзья, посмотрите интересы. Ну или можно было спросить. На крайняк я сказал уже выше, есть сомнения в моей компетентности, прошу я всегда в Вашем распоряжении для личной встречи.
Где переход на личности? Мне очень интерестно? Я вижу только вежливое обращение к незнакомому человеку, в отличии от вас. И конкретно покажите, где я путаюсь в понятиях? То что БИ учат жизни, но не забивают мозг? Ну если вы этого не понимаете то это Ваши проблемы))
Извините меня конечно, но в рукопашном бою Вы любитель - это видно, не стоит судить о БИ по книгам псевдо мастеров 90, они даже не сами их написали, но это ИМХО, не в обиду сказанно. И что то Вы не молчите тут явно.
Окинава-тэ - не бло там никогда физических истязаний))) да тренировки были жесткие, был фулл контакт, без защиты для выроботки "мэцкэй сутэми", но что бы учителя наказывали учеников побоями...такого не было и не будет, для проверки советую сходитьпосмотреть на тренировку окинава-тэ.
Конкретнее школы ушу? Тай дзы? Вин чунь? =)
Любой молодой человек, котоырй приходит в зал, сразу чувствует ктотупая машина для убийства, а кто может чуму то научить и кто мастер. Это, как аура человека. и Видно сразу. =) Для примера. Есть у меня друг кикбоксер из небольшого города и был у негоучитель, старой закалки, достаточно пожилой. И этот друг чувствовал что этот человек может чему то научить. И вот в один момент этот учитель умер. И все. Все его ученики не могут найти себе место, потмоу что не чусвствуют ничего подобного в других местных "мастерах"
А при том, что боевые искусства - это образ жизни, а кулаками махать можно любую обезьяну за пол года научить довольно неплохо. И воспитать хорошего человека не менее важно, чем научить человека драться.
О Вадим Шлахтнер =) А вы знаете что рукопашник он ни какой? Советую посмотреть видео с его семинаров)) Сразу все становится понятно кто есть кто. А на счет его психотрененгов могу сказать, что поливание кровью фотографий врагов и ожесточение человека не психологическая подготовка. да она имеет какие то свойства, не буду даже с этим спорить. Но какому нормальному человеку захочется стать жестоким параноиком? Сломать подобным образом психику сможет любой.
А в том что бомжи не редко личности. Инженеры, ученые, крайне образованные и культурные люди. Но не зависимо от этого, даже жизнь мухи. Если для Вас она ничего не значит - это сугубо ваше личное мнение, навязывать его другим не советую. Но мне откровенно жалко человека с таким мнением, на столько озлобленного))) на счет выбора, выбор естественно будет убить, но это не значит, что это правильно и хорошо, многие поколения воинов убивали, но не значит что они кичились этим и это положительно влияло на их душевное состояние)) Вы так судите, как будто побывали во множестве воин и забрали тысячу жизней :DDD Мне вот интерестно у вас был опыт серьезных поединков ну или на крайняк примитивных уличных драк?
От куда такая информация? :DD Мультики или нешенел джиографик? Кимотори - это сказки европейцев о востоке, появившиеся во время второй мировой, для поднятия боевого духа рассказывали про то как самураиразрубали пленных офицеров от макушки до копчика и поедали еще теплую печень. К сожалению это сказки так же как и то что японцы отрубали ствол пулимета с помощью катана. опять же если есть сомнения, можете, съездить или сходить на какой нибудь семинар, который ведут японци и просто спросить, что такое кимотори))) Реакцию сразу могу предсказать, японец никогда даже не слышал такого словосочетания.
Ну или на крайний случай сходить на какой нибудь форум и спросить просто у востоковеда про кимотори))) Реакция будет такая же, и будет та же история, что это была пропоганда европейцев.
свернуть ветку
Шлахтер всегда подчеркивал, что он не спец в БИ. Он спец в психологической подготовке. И если его методы подготовки кому-то не нравятся, то это еще не значит, что они не способны изменять личность человека. И вообще, ты судишь об этих вещах не просто субъективно, а ужасно субъективно. У Шлахтера есть психотехники, которые способны кардинально изменить психику человека. Это показатель высочайшей их эффективности и высочайшей квалификации самого Шлахтера как психолога. То, что ты называешь его вариант тренировки духа "сломать психику" - ничего по сути не меняет. С твоей точки зрения - ломать. С моей точки зрения - наоборот, строить.
Умение УЧИТЬ - это наука. Которой обучают в педагогических вузах. Которой обучался и я. Тот, кто хорошо владеет педагогическими приемами - хорош как тренер и учитель. Тот, кто плохо ими владеет - плох как тренер и учитель, даже если он в совершенстве владеет приемами БИ. И никакой мистики тут нет. И связи с моральной устойчивостью учителя тут тоже нет.
Что касается физических наказаний на тренировке, то я имел в виду не истязания розгами или что-то в этом духе, а бамбуковую палку в руках тренера, которой он по ходу тренировки бьет по ученикам, если они ошибаются. Не изо всех сил, конечно, но довольно больно. На собственном опыте могу сразу сказать, что такой способ подачи информации очень и очень эффективен. Старательность учеников повышается на порядок, не меньше. Я только "за" такие тренировки.
Я три года проработал на "Скорой помощи". Бомжей навидался по горло. Счет не на сотни, а на тысячи, наверное. И я знаю, о чем говорю. Бомжи - это обрубки людей, как физически, так и психически. Это не люди в полном смысле этого слова. Основная часть из них - алкоголики. Объяснять, как запои изменяют личность, не нужно. Ни воли, ни совести, ни способности дружить и любить, ни интеллекта. Я испытываю к этим животным только отвращение. При этом я не спорю, что до бомжевания эти люди, возможно, поражали всех окружающих умом и сообразительностью. Но в жизни их произошли определенные события, их личность сильно изменилась, и поэтому они стали бомжевать. И это безвозвратно.
Я жизни ни у кого не отнимал. Специально, по крайней мере.
Про съедание печени не могу указать источник. Сам, по крайней мере, не видел.
свернуть ветку
А теперь объясню как Тарас стал бесцелером со своими книгами типо "Боевой Машины". Сама по себе книга крайне дешевая, с плохой печатью, дешевые, причем они всегда были дешевые. И с нереально большим тиражем. Таким что его книги есть в каждой сельской библиотеке. А 15 летнему парню, который 2 месяца ходит на карате и его разум не изощерен таким количеством информации, как у матерого бойца, больше ему ничего и не надо. Он воспринимает информацию. А что самое интерестное Тарас обычно даже не заморачивается с написанием книг. Те кто держал его книги в руках и читал старинные труды по рупокашному бою 1935 года издания вроде, если не ошибаюсь будут крайне удивлены схожестью катинок. Но если в учебнике рукопашного боя 1935 года описанно все так что любой разберется, то у Тараса это сводится к "А это удар по бубенцам, он эфективен". А если Вы читали его книгу Боевое ушу, если не ошибаюсь, то точно оцените его нововведение в боевых искусствах "Сначало надо отрабатывать удары в прыжке, только потом с земли". Я думаю коментарии излишни. Единственное в чем я не могу отказать лично - это популяризации боевых искусств в России и странах СНГ.
Работает, тут ничего не могу сказать, но толку от нее ноль, она не укрепляет стержень человека, а разрушает психику. Делает подозрительным, нервным, раздражительным, жестоким. Мне лично кажется, что это не качество для хорошего воина так сказать, но это личное мнение. Сам я воспринимаю трененги А. Кочергина. Он дает то что нужно, жесткость но не жестокость и умение идти до конца. Но это же опять ИМХО, сколько людей, столько и мнений.
Вы много видели адекватных учителей и преподавателей? Лично я мало. тут нет мистики с этим я согласен. Тут дело вот в чем. Если тренер(учитель) сам спокойный и адекватный человек, то в зале всегда будет хорошая дружеская обстановка. А в отличии от "тренера", у которых зачастую это редкое явление, у людей посвятивших себя боевым искусствам и развивающим людей не только физически, а духовно и сам при этом тоже развивается как надо, обычно атмосфера в залах дружеская и спокойная, без суеты, она не раздражает. А так все тренера зачастую психологи и т.п. Но это их не сильно спасает от того что бы не быть кхм... редисками.
Это не наказания, жесткие тренеровки всегда были. И в феодальной японии сохранились сведетельства когда работали с реальным оружеем, против невооруженного ученика трудных условиях. Это воспитание духа. Но не фезическое наказание. А у нас в стране обычно жесткость присутствует только в оскарблениях учеников и в откравенно носилии над нами. И зачастую это на столкьо промывает мозги молодежи, что им это начинает нравится и чем злее тренер, тем они больше его уважают.
Тут у нас с Вами небольшое недопонимание возникло.
Ну вот доктор, а не цените человеческую жизнь, даже если человек становится недочеловеком. нехорошо, а как же Гипократ?
Да они стали бомжевать, но это не значит, то что их жизнь ничего не стоит. Даже если они вызывают отвращение, то не уменьшает их ценности.
Ну хоть это радует))))
Вот в том то и дело - что этого не было. Самурай - это элита общества японии. Люди который учатся стихосложению, этикету, письму и языкам всю жизнь, на ровне с искусством боя, будут верить в такую чушь. Тем самураи люди атеистичные. В отличии от обычных японцов, они никогда не ставили будд и суеверия выше войны и политических дел. Ну по крайней мере известные на сегоднешний день.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Я понял. Ни Тарас, ни Шлахтер тебе не по душе. Что бы там они ни говорили, ты будешь оценивать это априорно как совершенно неправильные вещи. Ну, с предубеждениями ничего не поделаешь несколькими постами на форуме. Буду надеятся только, что когда-нибудь ты отношение свое изменишь.
С другой стороны, тебе нравится Кочергин. Несмотря на то, что он-то как раз и не гнушается матом крыть учеников на своих семинарах. И дубасит их беспощадно. И кровища хлещет иной раз.Что-то в его семинарах не заметно попыток взрастить в учениках духовных богатырей.
Какие-то странные у тебя взгляды, противоречивые.
Для меня, как и для любого нормального человека, ценность человеческой жизни определяется исключительно поведением данной человеческой особи ко мне. Понятно, что к разным людям - разное отношение. Кого-то мне совершенно не жаль, убивал бы таких, а за кого-то собственную жизнь отдам.
свернуть ветку
Ну я не то что не люблю их а оцениваю их по трудам и высказываниям. По другому к сожалению я с ними не сталкивался., так как они суровые теоретики. Единственное что я ценю - это развитие боевых искусств тарасом в 90 годы, если бы не его журналы пожалуй у нас бы половины мастеров не было бы. А изменить я могу свое отнашение, только когда лично столкнусь с ними и они мне покажут, на сколько реально то чему они учат в плане рукопашного боя. А то складывается впечатление, что у А.Тараса плагиат весь алфавит кроме буквы Я, про себя он любит писать много и интерестно, особенно про 12 лет в спецназе. Воин в Африке и супер секретных заданий в Китае...А в одном журнале я уже не помню каком его ответом было, что он начал заниматься карате не професионально и в почтенном возрасте, и сам сказал что в техническом плане достиг немного, но в плане теории ему нет равных. Если интерестно могу порыться и даже назвать номер журнала, журнал и страницу. Лично меня напрягает этот момент в его биографии, может я предвзято отношусь конечно.
Он учит их беспощадности к себе и так происходит, только с людьми уже серьезно подготовленными, физически крепкими и психически номральными.
Но он не учит жетокости. наоборот девиз я уже выше писал "Сильный человек - добрый человек". Да и по крайней мере я ни разу не слышал, что бы у него кто то покалечился или погиб на тренировках, на соревнованиях с судьями больше смертельных случаев, только на моем опыте 2 было. А у Кочергина вот ни одного, по крайней мне известного.
да согласен, люди эгоисты. Не стоит жертвовать собой ради подонка, но всегда стоит помнить, что у подонка есть родственники, иногда дети. семья, для которых он важен, иногда кормилец. Вот тогда начинает проявлятся ценность человеческой жизни. И если можно закончить конфликт мягко и без жертв, то всегда стоит выбирать меньшее зло. Все в этом мире отнасительно, для кого то Вы подонок, для вас кто то другой подонок.
Как там гвоорилось то не помню "Человеческая жизнь, оценивается количеством слез пролитых после смерти человека".
свернуть ветку
Лучше подумайте вот о чем - японский крестьянин, занимающийся каратэ был способен постоять за себя на улице, особенно когда на него наезжал самурай, вооруженный катаной?
Если да, то прикиньте, неужели, этот крестьянин подвергал себя и других занимающихся постоянным побоям, резал себе ноги и штопал их, душил себя и т. п. Кочергин молодец, он экспериментатор, но у него нет элементарного - основы, а без основы он как слепец идущий по неровному полю, но самое страшное, что он-то ведет за собой людей...
свернуть ветку
свернуть ветку
Ну на Окинаве, местные каратисты побивали друг друга жестко для наработки мэцкэй сутеми, это состояние и позволяло ему прыгать под катана и бить самурая пока тот не превратится в мешок со сломанными костями, с их подходом к тренировкам там были и кровь и мозги на татами, а судить по нынешнему карате, о старом не стоит. У Кочергина то же самое в принципе, с небольшими доработками.
Но в принципе, что тут говорить, его психологическая подготовка работает же. При этом не калечит людей. Следовательно то что обещает он выполняет. Т.е. учит драться и не бояться боя. Ну вот если умеет тут ничего не сделаешь. Остальное просто не разделение с ним взглядов в методиках или техник. Суровые классики между собой спорят, а Кои тем более может вызвать кучу негодований.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Так прочти еще раз.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
"Тарас никто в мире БИ, сказочник и неодекватный человек. Познания в БИ которого находятся на минимальном уровне."
"Вадим Шлахтнер =) А вы знаете что рукопашник он ни какой?"
О_о
Такие слова должны исходить как минимум от равного.
Да, тут собрались великие мастера, я вижу. Всякие там Шлахтеры и Кочергины вам и в подметки не годятся. Тем более - я. Пойду я с форума, пожалуй. Разве мои ничтожные посты могут дать вам что-то новое?
Фамилии людей, про которых пишете, научитесь без ошибок писать, мастера.
свернуть ветку
А Тарасы и Шлахтеры, находятся приблизительно на уровне 16 летнего подростка, котррый 2 года ходил на карате и может отличить маваши гери от мае гери. Так, что тут люди пожалуй даже посолиднее в мире БИ собрались. У которых хоть какой то опыт есть. И которые ну хоть какие то достижения имеют в мире БИ. А кто такой Тарас? Чего он добился? Кто его ученики, если он уж взялся преподовать?)))))))
Вроде уже далеко не 90-е, полно источников где можно достать номральную информацию, множество клубов по все стране, где можно практические навыки отработать. Бокс и карате помоему вообще в каждом райцентре есть))) Но люди все равно упорно верят в ту чушь которую пишут в таких брашюрках. Удручает.))
свернуть ветку
свернуть ветку