Ребята, забейте, Ярик пребывает в прелести, он романтично зомбированный теоретик, эту лабуду про удары в опасные для жизни зоны, как то глаза, горло, пах и т. п. я проходил еще в 13 лет, когда у нас ходили легенды про таинственные восточные единоборства, а на улицах зверствовала боксерня и дзюдоисты. Я вам скажу однозначно: тот кто кулаком не может посадить противника на жопу, тот и ничего другого не сможет сделать, а тот кто способен вытащить сердце из грудной клетки человека пока этот человек не успел расстаться с жизнью (бу-га-га, во я загнул, ну да ладно), так вот тот кто это может, тоже не будет париться, а даст кулаком в морду так, что нос с затылка вылезет, ну или щелкнет по бороде слегка или по печени и вся романтика... Насчет универсальности подготовки для боя: любая уличная драка с хулиганами у подготовленного бойца заканчивается ударом в челюсть, лоу-киком ну и еще парой тройкой подобных простых действий, если же это не банальная хулиганка, а нападение готовят спецы и для этого есть причины, то драться не прийдется вообще скорее всего, потому что они своего добьются и чел получит трубой по голове тогда, когда даже подозревать не будет. Если конечно он мистер спонтанное проявление, - тогда совсем другой разговор, но в условиях цивиллизации таких людей нету, даже великий Ояма готовый драться с тигром и медведем говорил, что пребывал в этом состоянии только иногда...
Блин, ну вы толпой навалились - того и гляди, затопчете совсем )))) """"Ярослав, вы сколько раз были в драках?"""" два раза. Я вообще человек миролюбивый. """" И чем вы занимаетесь? """" самообороной. """"когда за тобой гонятся по горам """" если ты не герой фильма с Джеки Чаном, то шанс, что за тобой по горам будут гнаться 30 бойцов, равен нулю. Я обычный человек, городской житель. Не связан с криминалом или силовыми структурами. Трезвенник. Все, что мне грозит - это столкновение с несколькими уличными грабителями или хулиганами. Не нужно мне ни от кого по горам бегать. Я и в горах-то никогда в жизни не бывал. И не хочу. Кому надо, тот пускай и готовится. Я занимаюсь оздоровительным бегом и атлетической гимнастикой не потому, что это надо для самообороны, а для здоровья. """"да кстати если боксер бьет первым и серией то ответки скорей всего уже не будет))"""" далеко не факт. Зависит от множества факторов. Я знаю примеры, когда после множества ударов кулаками в голову (в нос, виски, скулы, подбородок, по зубам) уже ничего не видящий противник наносил удары, решавшие исход боя. Я же и говорю - это зависит от психического настроя противника. Если он трезвый и трусливый, то ответки, конечно, не будет. """"эту лабуду про удары в опасные для жизни зоны, как то глаза, горло, пах и """" Это надо понимать, что глаза, горло, пах не являются опасными для жизни зонами? Ты порешь чушь. В спорте удары в эти зоны запрещены как раз потому, что их поражение как раз несет реальную угрозу для здоровья и жизни. """" вам скажу однозначно: тот кто кулаком не может посадить противника на жопу, тот и ничего другого не сможет сделать"""" Да почему же? Ну, я кулаком не могу "посадить на жопу", ну и что? Зато я могу вырвать пальцами горло. Я даже не тренирую удары кулаком. Или вот любая хрупкая девушка. Она не способна никого нокаутировать с кулака физически. Но травмировать горло или расплющить мошонку сил у нее по-любому хватит. Или, на худой конец, откусить нос насильнику. Разве это не боевая эффективность? Так что физическая подготовка тут совершенно ни при чем.
Вмешаюсь в разговор а то скучно живется. ИМХО Судить о спорте и о боевых искусствах извечная тема и все они к однаму и тому же приходят. Спортсмены потаму не могут действовать что у них существуют рамки и правила, за которые они не могут переступить уже чисто из-за многолетней привычки. Но если рассмотреть вопрос с широтой взглядов на улице совершенно не нужно что то знать нужно быть готовым действовать и стремиться убить противника. А Вопросы по технике ограничениям это второстепенный вопрос уже. Хотя у тех кто изучает именно боевые искусства в этом есть приймущество. В боевых искусствах не знаю как в современных если чесно очень сомнительных для меня таких как бакланка или как там было существует психологическая подготовка. Яркий пример КОЙ в старых японскихрю было тоже нечто подобное долго это описывать но работали в очень экстримальных условиях не столько ради укрепления тела сколько ради укрепления духа.
З.Ы.Физическая подготовка безусловно нужна и тот кто говорит что это не так в корне ошибается. Физическая подготовка облегчает погрешности в технике, что в реальных условиях безусловно крайне необходимо.
На улице всегда действует только наглость и жестокость, даже не жесткость, а именно жестокость. Никогда не знаешь, что будет дальше, даже у некоторых гопников, за поясом может оказаться пистолет, причем отнюдь не травматический и не резиноплюй. А потому и подготовка должна быть универсальной, ну и понимать степень угрозы, которая над тобой висит. Но по своему опыту и по опыту других, могу сказать, что надо вырубать с первых ударов, либо сначала бить и затем, когда противник деморализован бежать, только это действительно защитит от ножа и пули в заднице. Ну и не гулять по опасным "раенам"))) Вот такие особенности
Вот скажите, вы все говорите о гопоте, об ублюдках, которые пристали и их нужно гасить до потери пульса. Но ведь уличная драка состоит не только из них. Существует например обычный бытовой конфликт. Скажем Вы и Ваш противник, такой же обычный парень из такой же обычной компании. Слава поводов подраться у нас всегда находится предостаточно. Так неужели из за какой нить мелочи(не так посмотрел, задел плечом) стоит калечить человека??? У нас случай был, когда один такой "боец" пацана ни за что нормального избил по очень жестокой программе, лежачего ногами по лицу добивал. Так тот даже ему ничего плохого не сделал!!! Вот такие бывают мрази. Как правило их нужно наказывать. И здесь говорили о том, что люди, занимающиеся БИ не устраивают просто так драк на улице...Еще как устраивают!!! Потому что у нас всю жизнь так было: сильные любят унизить слабых. К сожалению.
"...занимающиеся БИ не устраивают просто так драк на улице...Еще как устраивают!!! Потому что у нас всю жизнь так было: сильные любят унизить слабых. К сожалению."
Эти люди не практикуют боевые искусства, они не учатся, они тринеруются. Быстрее, выше сильнее. Боевые искусства - это победа слабого над сильным, так сказать.
"Скажем Вы и Ваш противник, такой же обычный парень из такой же обычной компании. Слава поводов подраться у нас всегда находится предостаточно. Так неужели из за какой нить мелочи(не так посмотрел, задел плечом) стоит калечить человека???"
Нет и нормальный адекватный человекпогасит конфликт в самом его корне, ну задел плечем извинись. Если человек проявляет агрессиюпогаси ееи уйди. Если есть непосредстенная опастность, то щадить противника не стоит, это может плохо кончиться. А вообще одно и то же действие, можно сделать настолько по разному, что это может быть как мягкая нейтрализация, пьяного знакомого из собственнойкомпании, до жестких наносящих травмудействий, которые бывают необходимы. Все зависит от ситуации.
О, какие высокопарные рассуждения о боевых искусствах! Между тем, БИ - это инструмент для достижения победы в бою. В первую очередь. И негодяи, подонки и долбоебы точно так же могут изучать БИ и достигать высокого уровня подготовленности, как и высокоморальные интеллигенты. Последних, кстати, в боксерских секциях очень мало.
Что за стереотипы, боксеры есть очень приличные и интелегентные люди, есть и моральные уроды, но их везде навалом)) Вас обидели боксеры? =) Для достижения победы в бою может служить монтировка, заточка, нож, пистолет. Это не делает умение втыкать заточку искусством. А боевое искусство на то и искусство, что учит не только то как воткнуть в человека заточку, оно учит жизни. В техническом плане конечно можно чего то добиться, но это уже не БИ. А "учитель" превратится в "тренера" и это будет единоборство или спорт с целью достижения наивысшего результата технически во имя мордобоя. К тому же Вы много знаете злых и недоброжелательных людей практикующих боевые искусства? Или это суждение взятое с потолка
Ответ прост тренер, их учат драться, да эффективно, не всегда но часто, но это не искусство. это голая техника не несущая за собой ни какой духовной нагрузки. То что не воспитывает дух и не позволяет слабому одержать победу над сильным, нельзя назвать искусством.
Ну, если честно, то тогда я выбираю тренера, чем учителя, дух надо воспитывать в себе постоянно, и духовную нагрузку можно и нужно получать в храме))) Лично для меня все тантрические учения не подходят, я уже давненько раньше определил для себя, что выбираю путь православия)
Это выбор каждого, но воспитание духа это не тантрические упражнения. Это воспитание личности человека. Кому то ближе АРБ, кому то кендзюцу. Все имеет место быть, но конкретно в боевых искусствах я не знаю ни одного подонка или морального урода, а опыт у меня не маленький. Когда то даже за проявление негатива выгоняли из зала просто. Ругнуся матом, на выход, повысил голос, сделал что то нехорошее, все больше не вернешься.
Я однозначно выберу тренера. Потому что тренер даст мне то, что я хочу получить, а не то, что сам посчитает нужным дать. И не станет промывать мозги своей философией. Которая у каждого тренера своя.
"У нас случай был, когда один такой "боец" пацана ни за что нормального избил по очень жестокой программе, лежачего ногами по лицу добивал."
Вот такие)) Дай человеку силу не подготовив его к ней и получишь монстра на голову больного.
А в боевых искусствах дух воспитывается приблизительно по одной пргнрамме в любых, уважение к старшим, терпимость, состородание, почтение к противнику.
Тут и вся фишка учитель - это дар, он может быть только один. тренер - это человек не значущий ни чего, не подающий пример, обычно здоровенный лоб, который орет на своих воспитанников, часто применяет физические наказания. А что больше всего удручает что многие воспитанники от этого перестают думать сами, становятся жестокими и считают правыми только тренера.
Нет это конечно не константа, но в современности, когда дух БИ находится в упадке к сожалению именно такое положение складывается. Есть очень хорошие тренера, но их мало и они в оснавном старой закалки.
Товарищ с фоткой девушки на аватарке. А тебе известно, что традиция физических наказаний на тренировке уходит корнями в глубокое прошлое и веками считалась неотъемлемой частью воспитания в БИ? Считалось, и правильно, что если человека бить, то он глубже воспримет то, что ему дают на тренировке. Ты вводишь понятия и тут же путаешь их. Почему это люди, которым не промывают мозги философией и моралью, отучаются думать самостоятельно? Наоборот, они сохраняют трезвый взгляд на вещи. А вот те, кто воспитан на бесконечных поклонах сенсею, "почтении к противнику" и медитациях вместо отработки ударов - становятся просто неспособны вести жестокий бой. На улице нужно быть жестоким и беспощадным. А как же ты научишься жестокости в атмосфере "почтения" и "уважения", тем более - "терпимости" и "сострадания"?
"""....уважение к старшим, терпимость, состородание, почтение к противнику.....""" какое все это имеет отношение к изучению приемов БИ? Это только вредит. Если на тебя нападает более старший, то ты из уважения позволишь себя избить? Ты будешь проявлять терпимость и уважение к стае уличных шакалов, которые ищут развлечений в ночных подворотнях?
Это не девушка это Джина Корано)) Что ж Вы так товарищь эксперт во всем так промохнулись то :DD И на "ты" обращаться к незнакомым людям не хорошо, мама не учила манерам? Да? что же это за БИ с физическим наказанием? Очень интересно, такое древнее и супер секретное что Вы его названия даже не знаете)) такого не было и не будет никогда в традиционных школах боевых искусств)) Если тебе вбивают в голову палкой что то, сложно сохранить трезвый взгляд на реальность она воспринимается через призму того кто вбивал это в голову. Человек то же животное, у которого есть страх, если он боится тренера, то он будет считать его слова константой. Не видел никогда поклонения сенсею беспрекословного, в отличии от тренера)) А когда есть самопознание своих возможностей через постижение боевых искусств, в спокойной атмосфере, без лишней жестококсти, в том числе и с медитацией, как известно отработка ударов - это тоже медитация, то у человека расширяется кругозор. на счет то как проявлять терпимость и уважение, советую почитать книгу пяти колец, конечно не донцова, но понимание того что творится у настоящего мастера, а не у тупой машины для убийства появляется. Сильный человек - добрый человек. Бою это никак не мешает. нет уверенности в этом я Всегда в Вашем распоряжении. =)
У Вас все сводится к насилию, уважение к старшему полезно в обычной жизни. А уважение к противнику, даже к "шакалу" только поможет не недооценить его. Состродание так же хорошее качество, которое позволит не стать таким же "шакалом" ищущим приключений на свою ж*пу. Каждая жизнь ценна. И нет смысла ее прерывать если можно обойтись без этого)) А так многие поколения тех же самураев убивали, вели ожестаченные феодальные воины, но не теряли человечности при этом.
Считаю необходимым начать данную тему, т.к. всем нам приходилось принимать участие в уличных конфликтах.
Насчет универсальности подготовки для боя: любая уличная драка с хулиганами у подготовленного бойца заканчивается ударом в челюсть, лоу-киком ну и еще парой тройкой подобных простых действий, если же это не банальная хулиганка, а нападение готовят спецы и для этого есть причины, то драться не прийдется вообще скорее всего, потому что они своего добьются и чел получит трубой по голове тогда, когда даже подозревать не будет. Если конечно он мистер спонтанное проявление, - тогда совсем другой разговор, но в условиях цивиллизации таких людей нету, даже великий Ояма готовый драться с тигром и медведем говорил, что пребывал в этом состоянии только иногда...
""""Ярослав, вы сколько раз были в драках?"""" два раза. Я вообще человек миролюбивый.
"""" И чем вы занимаетесь? """" самообороной.
""""когда за тобой гонятся по горам """" если ты не герой фильма с Джеки Чаном, то шанс, что за тобой по горам будут гнаться 30 бойцов, равен нулю. Я обычный человек, городской житель. Не связан с криминалом или силовыми структурами. Трезвенник. Все, что мне грозит - это столкновение с несколькими уличными грабителями или хулиганами. Не нужно мне ни от кого по горам бегать. Я и в горах-то никогда в жизни не бывал. И не хочу.
Кому надо, тот пускай и готовится. Я занимаюсь оздоровительным бегом и атлетической гимнастикой не потому, что это надо для самообороны, а для здоровья.
""""да кстати если боксер бьет первым и серией то ответки скорей всего уже не будет))"""" далеко не факт. Зависит от множества факторов. Я знаю примеры, когда после множества ударов кулаками в голову (в нос, виски, скулы, подбородок, по зубам) уже ничего не видящий противник наносил удары, решавшие исход боя. Я же и говорю - это зависит от психического настроя противника. Если он трезвый и трусливый, то ответки, конечно, не будет.
""""эту лабуду про удары в опасные для жизни зоны, как то глаза, горло, пах и """" Это надо понимать, что глаза, горло, пах не являются опасными для жизни зонами? Ты порешь чушь. В спорте удары в эти зоны запрещены как раз потому, что их поражение как раз несет реальную угрозу для здоровья и жизни.
"""" вам скажу однозначно: тот кто кулаком не может посадить противника на жопу, тот и ничего другого не сможет сделать"""" Да почему же? Ну, я кулаком не могу "посадить на жопу", ну и что? Зато я могу вырвать пальцами горло. Я даже не тренирую удары кулаком. Или вот любая хрупкая девушка. Она не способна никого нокаутировать с кулака физически. Но травмировать горло или расплющить мошонку сил у нее по-любому хватит. Или, на худой конец, откусить нос насильнику. Разве это не боевая эффективность? Так что физическая подготовка тут совершенно ни при чем.
ИМХО
Судить о спорте и о боевых искусствах извечная тема и все они к однаму и тому же приходят. Спортсмены потаму не могут действовать что у них существуют рамки и правила, за которые они не могут переступить уже чисто из-за многолетней привычки. Но если рассмотреть вопрос с широтой взглядов на улице совершенно не нужно что то знать нужно быть готовым действовать и стремиться убить противника. А Вопросы по технике ограничениям это второстепенный вопрос уже. Хотя у тех кто изучает именно боевые искусства в этом есть приймущество. В боевых искусствах не знаю как в современных если чесно очень сомнительных для меня таких как бакланка или как там было существует психологическая подготовка. Яркий пример КОЙ в старых японскихрю было тоже нечто подобное долго это описывать но работали в очень экстримальных условиях не столько ради укрепления тела сколько ради укрепления духа.
З.Ы.Физическая подготовка безусловно нужна и тот кто говорит что это не так в корне ошибается. Физическая подготовка облегчает погрешности в технике, что в реальных условиях безусловно крайне необходимо.
У нас случай был, когда один такой "боец" пацана ни за что нормального избил по очень жестокой программе, лежачего ногами по лицу добивал. Так тот даже ему ничего плохого не сделал!!!
Вот такие бывают мрази. Как правило их нужно наказывать.
И здесь говорили о том, что люди, занимающиеся БИ не устраивают просто так драк на улице...Еще как устраивают!!! Потому что у нас всю жизнь так было: сильные любят унизить слабых. К сожалению.
Эти люди не практикуют боевые искусства, они не учатся, они тринеруются. Быстрее, выше сильнее. Боевые искусства - это победа слабого над сильным, так сказать.
"Скажем Вы и Ваш противник, такой же обычный парень из такой же обычной компании. Слава поводов подраться у нас всегда находится предостаточно. Так неужели из за какой нить мелочи(не так посмотрел, задел плечом) стоит калечить человека???"
Нет и нормальный адекватный человекпогасит конфликт в самом его корне, ну задел плечем извинись. Если человек проявляет агрессиюпогаси ееи уйди. Если есть непосредстенная опастность, то щадить противника не стоит, это может плохо кончиться. А вообще одно и то же действие, можно сделать настолько по разному, что это может быть как мягкая нейтрализация, пьяного знакомого из собственнойкомпании, до жестких наносящих травмудействий, которые бывают необходимы. Все зависит от ситуации.
Между тем, БИ - это инструмент для достижения победы в бою. В первую очередь. И негодяи, подонки и долбоебы точно так же могут изучать БИ и достигать высокого уровня подготовленности, как и высокоморальные интеллигенты. Последних, кстати, в боксерских секциях очень мало.
Для достижения победы в бою может служить монтировка, заточка, нож, пистолет. Это не делает умение втыкать заточку искусством. А боевое искусство на то и искусство, что учит не только то как воткнуть в человека заточку, оно учит жизни.
В техническом плане конечно можно чего то добиться, но это уже не БИ.
А "учитель" превратится в "тренера" и это будет единоборство или спорт с целью достижения наивысшего результата технически во имя мордобоя.
К тому же Вы много знаете злых и недоброжелательных людей практикующих боевые искусства? Или это суждение взятое с потолка
Ответ прост тренер, их учат драться, да эффективно, не всегда но часто, но это не искусство. это голая техника не несущая за собой ни какой духовной нагрузки. То что не воспитывает дух и не позволяет слабому одержать победу над сильным, нельзя назвать искусством.
"У нас случай был, когда один такой "боец" пацана ни за что нормального избил по очень жестокой программе, лежачего ногами по лицу добивал."
Вот такие)) Дай человеку силу не подготовив его к ней и получишь монстра на голову больного.
А в боевых искусствах дух воспитывается приблизительно по одной пргнрамме в любых, уважение к старшим, терпимость, состородание, почтение к противнику.
Тут и вся фишка учитель - это дар, он может быть только один. тренер - это человек не значущий ни чего, не подающий пример, обычно здоровенный лоб, который орет на своих воспитанников, часто применяет физические наказания. А что больше всего удручает что многие воспитанники от этого перестают думать сами, становятся жестокими и считают правыми только тренера.
Нет это конечно не константа, но в современности, когда дух БИ находится в упадке к сожалению именно такое положение складывается. Есть очень хорошие тренера, но их мало и они в оснавном старой закалки.
А тебе известно, что традиция физических наказаний на тренировке уходит корнями в глубокое прошлое и веками считалась неотъемлемой частью воспитания в БИ? Считалось, и правильно, что если человека бить, то он глубже воспримет то, что ему дают на тренировке.
Ты вводишь понятия и тут же путаешь их. Почему это люди, которым не промывают мозги философией и моралью, отучаются думать самостоятельно? Наоборот, они сохраняют трезвый взгляд на вещи. А вот те, кто воспитан на бесконечных поклонах сенсею, "почтении к противнику" и медитациях вместо отработки ударов - становятся просто неспособны вести жестокий бой. На улице нужно быть жестоким и беспощадным. А как же ты научишься жестокости в атмосфере "почтения" и "уважения", тем более - "терпимости" и "сострадания"?
"""....уважение к старшим, терпимость, состородание, почтение к противнику.....""" какое все это имеет отношение к изучению приемов БИ? Это только вредит. Если на тебя нападает более старший, то ты из уважения позволишь себя избить? Ты будешь проявлять терпимость и уважение к стае уличных шакалов, которые ищут развлечений в ночных подворотнях?
Да? что же это за БИ с физическим наказанием? Очень интересно, такое древнее и супер секретное что Вы его названия даже не знаете))
такого не было и не будет никогда в традиционных школах боевых искусств))
Если тебе вбивают в голову палкой что то, сложно сохранить трезвый взгляд на реальность она воспринимается через призму того кто вбивал это в голову. Человек то же животное, у которого есть страх, если он боится тренера, то он будет считать его слова константой. Не видел никогда поклонения сенсею беспрекословного, в отличии от тренера))
А когда есть самопознание своих возможностей через постижение боевых искусств, в спокойной атмосфере, без лишней жестококсти, в том числе и с медитацией, как известно отработка ударов - это тоже медитация, то у человека расширяется кругозор.
на счет то как проявлять терпимость и уважение, советую почитать книгу пяти колец, конечно не донцова, но понимание того что творится у настоящего мастера, а не у тупой машины для убийства появляется. Сильный человек - добрый человек. Бою это никак не мешает. нет уверенности в этом я Всегда в Вашем распоряжении. =)
У Вас все сводится к насилию, уважение к старшему полезно в обычной жизни. А уважение к противнику, даже к "шакалу" только поможет не недооценить его. Состродание так же хорошее качество, которое позволит не стать таким же "шакалом" ищущим приключений на свою ж*пу. Каждая жизнь ценна. И нет смысла ее прерывать если можно обойтись без этого)) А так многие поколения тех же самураев убивали, вели ожестаченные феодальные воины, но не теряли человечности при этом.
Если не вдаваться в подробности конкретных школ, то корю будзюцу.