Samurai vs Ninja

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Samurai vs NinjaСамураи и Ниндзя...
Восток подарил нам два идеальных эталона воинов... Таких сильных и таких разных.
Самураи - бесстрашные воины, для которых честь значит больше чем что-либо, а смерть - цель жизни...
Ниндзя - умнейшие воины, для которых хитрость, ловкость и скрытность - залог успеха...
Каждый из нас, занимаясь БИ, имеет в голове что-то вроде идеала, к которому стремится. А к какому из этих двух видов воинов более близок ваш идеал? Кем бы вы хотели стать, живи вы в древние века: Ниндзя или Самураем? Почему?
27 комментариев
avatar
Интерестно-а был ли выбор у тех же ниндзя или самураев-кем же быть?Почему они становились именно теми,кем были?Менталитет,уважение предков,или просто карма-родиться в семье самураев или ниндзя?Но стремление к безупречности у этих людей было несомненно на первом месте.Самураи считались благородными,и смерть его должна была быть безупречной и благородной-делая сепукку самурай обнажал свою душу,которая находилась в хара.Ниндзя же зачастую убивали из-за спины,часто безоружных людей.Впоймав такого ниндзя из него делали человека-свинью-отрезали уши,нос,язык,конечности,и т.д и т.п.,выкалывали глаза-притом делали это мастерски,так,чтобы этот человек не умер от потери крови или болевого шока.Потом его выбрасывали на улицу-в грязь,под зной и дождь,под жалостливые или презрительные взгляды прохожих-никто не смел дать ему воды,или прекратить его страдания-так он и умирал-в мучениях и безславно.
avatar
Ахахаха я бы хотел стать ну наверное дзенином))) Аля Хаттори Хандзо. А что не пыльно. Так сказать тренерская деятельность =)

#4
На счет свиньи это выдумки и домыслы некоторых авторов, ниндзя изучали принципы сутеми, самоубийство очень изощеренные, хоть для ниндзя и является главным аспектом выживание, но тайны и семья важнее, поэтому самоубийством не кичились, да и если человеку язык отрезать и выдавить глаза то человек умрет полюбому, полевой порог и кровоизлияние, ниндзя наобород стремились откусить язык.)))) А Карма и религиозность для ниндзя ближе))) так как исторически, ниндзя это сохеи, охранявшие свои горные жилища)) религиозность так и осталась. добавились только некоторые взгляды, которые были названны "Сюгендо". Карма ниндзя не портиться из-за убийства, так как сама вселенная использует ниндзя как оружее или инструмент.

"звезды- мои глаза,
ветер-мои уши,
ночь-моя одежда,
тьнь-моя суть,

моя сила- в моем упорстве,
учтивость к учителям - единственное тепло во мне ,
моя власть-это я сам,
мое решение-это мой закон!

мой дух- мой единственный друг,
брезгливость-мой враг,
свобода брать и отдавать жизнь -моя стратегия,
использование момента мой главный шанс,
закон Вселенной - единственное мое сокровише.

приспосабливаться к обстоятельствам - мой принцип,
неуловимость ветра- моя тактика,
изворотливость ума- мое счастье,
чувство долга - мой панцирь,
невозмутимость- моя крепость."

Тогакуре-рю и Кумогакуре-рю нинпо.
avatar
"А Карма и религиозность для ниндзя ближе))) так как исторически, ниндзя это сохеи, охранявшие свои горные жилища)) религиозность так и осталась. добавились только некоторые взгляды, которые были названны "Сюгендо". Карма ниндзя не портиться из-за убийства, так как сама вселенная использует ниндзя как оружее или инструмент".

насколько утешительными бывают для нас наши же иллюзии.
avatar
#6
Для кого то это иллюзия, для кого то единственное верное учение, а на счет того чье учение иллюзия, а чье истинна, вопрос довольно спорный.
avatar
ну да-чувство собственной важности это нормально-типа ты оружие судьбы,мечь вселенной!И где теперь ниндзя?Учение тогда истинно и верно,когда его можно применить на практике,оно практично и логично,и не смотря на то сколько ему лет работает в повседневной жизни.
avatar
#8
ниндзя. все там же где и были))) Сохранилась ни одна школа нинпо. А довольно приличное число. Я бы даже сказал не меньше чем самурайских корю)) Как минимум 12 могу с ходу привести))) Учение ниндзя, а точнее нинпо и его сущьность очень глубоки. Это не то что привык о них думать обыватель. Нинпо - это высший путь просвитление. Умение стать невидимым...но не нивидимым в смыле человек неведимка, а именно
не видимым для опасностей мира, для зла. Что бы обрести просветление.
нинпо это не путь разрушения. А путь созядания. Ну возможно в скором времени выложу отчерки Тосицуги Такамацу о сущьности нинпо. думаю людям интересно будет узнать побольше о нинпо и сломать стереотипы "Американского ниндзя".
avatar
Вы выложите пожалуйста какую школу они используют для достижения просветления,и какие практики.
avatar
Ох опять не по теме разговор.
avatar
Практика так и называется Сюгендо. Что касается духовных аспектов, тут множество примеров можно привести типичных только для нинпо. например Кудзи но госи хо, кудзи кири, коккоро но дзюцу, дзюмон, кудзи ин, нэнрики, кудзи ин,кэнцу ин, микке. Описание каждогог элемента будет долгим и я не уверен что смогу во всех аспектах правильно раскрыть тему. но в двух словах, все духовные практики ниндзя связанны с природой в частности с первоэлементами, а так же с так называемой мембраной жизни "коккоро". на счет школ нинпо...ну тут можно их достаточно много перечислить, в принципе сюгендо везде одинаковое. школы нинпо это колеса одной телеги, различие не в направлениии к которому они идут. а в техники. Ну ради примера:
Тогакуре-рю
Кумогакуре-рю
Рэкиси Гекусин-рю
Гекко-рю
Сиден Фудо-рю
Кукисинден-рю
Котто-рю
avatar
хорошо-вы тут много на японском набросали.НО вот учение для просветления может дать просветленный,или пробудившейся.Вот например Будда Шакьямуни дал учение,сам достиг просветления и паринирваны.Это учение работает,и позволяет достичь просветления.Пример из школы ниндзя?Кто дал учение,в чем суть,практики?
avatar
Основатель "Сюгендо" Эн-но Гедзя или отшельник Эн-но жизнь которого описанна в "Нихон гэмпо дзэнъаку реики".
Отрывок из его биографии:
"С рождения он был мудр, был первым в учении и жил с верой в Три Сокровища. Он мечтал летать на пятицветном облаке за краем необъятного неба, быть званым во дворец горных отшельников, отдыхать в Саду вечности, лежать среди цветов и вдыхать живительный воздух. Поэтому, когда ему было уже около 50 лет, он поселился в пещере, сплел одежду из трав, пил росу с сосновых иголок, купался в источниках чистых, смывая с себя грязь мира желаний и читал заклинания Кудзякуо."

Легенд про отшельника Эн-но очень много. Он не был в полной мере ниндзя. Он был основателем секты.
avatar
ага,ну так это меняет дело.А в чем вообще заключается исскуство ниндзя?Только быть незаметным для зла,или все-таки быть незаметным для того,кому несешь смерть.
Отшельник Эн-но мечтал стать небожителем или все-таки свободным?И был ли в его арсенале способ принести пользу всем живым существам?Я так и не понял какую именно практику он делал,и принесла ли она толк-достиг просветления?"
avatar
хм...Нинпо - это обширный комплекс. он охватывает множество аспектов. Если смотреть с точки зрения практики, то это ниндзюцу, искусство оставаться незамеченным. Там были аспекты такие как синоби аруки(бесшумное перемещение), хэнсодзюцу(изменение поведения личности), саккацухо мэйкай(искусство смерти и реанимации, напоминает капподзюцу или дим мак), ангодзюцу(шифры, коды), бикендзюцу(скрытый меч), нинки(инструменты ниндзя), буки(оружее ниндзя), тайдзюцу(сам рукопашный бой) и многие другие все очень сложно перечислить.

хм...Сюгендо это некий симбиоз между синтоизмом и буддизмом. В Сюгендо, почитались многие будды, главным считался Фудо-мие, на санскрите Ачаланатха. Но при этом верили в демонов и духов природы. Как любой синтоист. Деляться божества и будды в синтоизме на 4 подразделения:
1. Собственно будды (татхагаты; яп. буцу).
2. Бодхисаттвы (босацу)
3. Светлые цари(мео)
4. Боги (тэн)
Ниндзя всегда были формайцевтами и врачами. Это пришло из китая с сохеи и в последствии с ямабуси. так что от искусства убивать, до искусства дарить жизнь один шаг. на счет посветления. Эн-но Гедзя достиг совершенства по приданиям, но не в понимании буддизма. Сюгендо это "путь обретения сверхъестественных сил и творения чудесных деяний посредством магической практики". Он помогал людям, лечил, спасал от воин и повергал диктаторов. На счет достиг ли он просветления в понимании буддизма не могу сказать точно.
avatar
Что значить в понимании буддизма или нет?Человек или достиг пробуждения,видинья причинно-следственных связей,просветленного тела,речи и ума или нет.То что Эн-но обладал сидхами из его жизнеописания видно.Но вы то утверждаете что ниндзя следуют учению,с помощью которого можно достичь просветления-а кто им это учение дал?Реализованый ли это мастер.Тут вы что-то или не знаете,или превозносите чужие заблуждения.
avatar
Мои заблуждения вынесенны из самого сюгендо))) Учение пришло к ниндзя с Ямабуси, которые непосредственно получили свои зания от отшельника Эн-но. Так попробую расставить все по полочкам... Изначально Сюгендо
это учеине о взаимодействии с природой и использования его как инструмент, в дальшейшем под влиянием эзотерического буддизма, последователи сюгэндо стали рассматривать свою практику как путь реализации сущности будды в теле. Это то что касается сюгендо.
А ниндзя были последователями сюгендо, но, как я уже говорил раннее, ниндзя считаю своим путем нинпо. Если вникать в подробности, то в "слове" нинпо можно найти сходство со словом "кемпо". ПО по значению равен значению ХО. Это обозначение дает понять что боевое искусство именн не только принцип бумон, но и принцип Шумон. Тоесть боевое и религиозное начало. В понимании нинпо просветления - это понимания вечных истин,
жить естественно, в савокупности с природой и ее духами и полноценно практиковать боевые искусства. Как раз для этого и надо стать невидемым, как я говорил ранее.
avatar
В понимании нинпо просветления - это понимания вечных истин,
жить естественно, в савокупности с природой и ее духами и полноценно практиковать боевые искусства. Как раз для этого и надо стать невидемым, как я говорил ранее.

Это можно как угодно назвать-но не просветление,по крайней мере то что вы описали.
avatar
"Это можно как угодно назвать-но не просветление,по крайней мере то что вы описали."

Например, как это можно назвать? Начать понимать вечные истинны и жить естественно в савокупности с природой, помоему как нельзя лучше характеризует это состояние. Не смотря на то что тело и сознание остаются все же единым))
avatar
Например, как это можно назвать? Начать понимать вечные истинны и жить естественно в савокупности с природой, помоему как нельзя лучше характеризует это состояние. Не смотря на то что тело и сознание остаются все же единым))

даже то что описали-вы,я думаю,еще не испытали.Вы не можете знать что такое просветление как и я в принцыпе.Что по вашему означает "понимать" вечные истины?Многие люди знают и понимают что смерть неизбежна,что она может прийти в любой момент-а все равно живут так как будто они безсмертны,"живут так как если-бы никогда не умерли,а умирают как вроде никогда не жили".Знать и понимать-это одно,а вот прочувствовать это,пережить скажем во время своей практики-это иное.Тогда ценишь каждое мгновение.Примеров еще уйма."жить в совокупности с природой"-а вы сейчас не в совокупности с природой живете?Курс биохимии вас бы в этом сильно переубедил,или пишите конкретно что вы там имеете в виду."Сознание-гость,покинет временное пристанище-тело".Что значит едины?Тоесть есть привязанность к телу?
Тогда это точно не просветление,а заблуждение.
avatar
"даже то что описали-вы,я думаю,еще не испытали.Вы не можете знать что такое просветление как и я в принцыпе.Что по вашему означает "понимать" вечные истины?"

то что я описал я и не испытывал, это описанно в сюгендо и это знает любой, кто хоть немного интересовался темой)) Почему жизненная истинна у Вас ограничивается на жить, что бы умереть. =) Над ними бьются филосовы с 7 века до н. э. а тут решилось все в одночасье просто))) Интересно =)

""жить в совокупности с природой"-а вы сейчас не в совокупности с природой живете?Курс биохимии вас бы в этом сильно переубедил,или пишите конкретно что вы там имеете в виду"

Хм...Сюгендо магическая практика. напрямую связанная с Синто, жить в савокупности с природой, значит не существовать просто в ней, а быть ее часть, общаться с духами природы. Раннее я писал отрывок биографии Эн-но гедзя. Вот как раз он жил в единении с природой. Не пользуясь ей, а став частью ее. Курс биохимии, биологии или экологии это все конечно хорошо. но не по теме))) Религия и наука все таки разные вещи))) К сожалению техническое образование дает слабое представление о биохимии.

"Сознание-гость,покинет временное пристанище-тело".Что значит едины?Тоесть есть привязанность к телу?
Тогда это точно не просветление,а заблуждение.

"Вы не можете знать что такое просветление как и я в принцыпе"

Некое противоречие создается, не правда ли? =)) Если вы не знаете что такое просветление, откуда Вы знаете что есть просветление, а что заблуждение? =) Я всего лишь говорю про учение и про сущность)) А о том заблуждение оно или нет, извините. Не нам судить)))
avatar
Очень познавательный диалог у вас тут получился)) узнала кое-что новое))
и хочу немного добавить от себя)) как востоковед по специальности, могу вам сказать, что особенность восточной культуры (особенно китайской и японской) такова, что во всех учениях будь то философские концепции, школы БИ, каллиграфии, танцы ... и т.д. (буквально все), во всех этих направлениях присутствует религия, целью которой так или иначе является просветление (не зависимо от названия религиозной школы), и которая является определенной философией, прокладывающей путь к истине, а так же концепция гармонии 5-ти элементов (стихий), инь-ян и элемент созерцания.

(небольшое отступление по поводу 5 элементов а так же инь и ян: они в японской и китайской культуре пронизывают все без исключения: начиная от Фэн-шуй и заканчивая языком и приготовлением пищи. )

Не стоит так же забывать, и о том, что любой вид деятельности воспринимался как искусство (искусство выращивать рис, искусство владения мечем, .........и т.д. и т.п.)
и понятно, что спорить в какой из школ Ниндзюцу или др. БИ эти качества преобладают - бессмысленно, так как они пронизывают их все.

если вернуться к вопросу о ниндзя и самураях, то и те и другие следовали кодексам и религиям, суть которых для нас звучит красиво и логично. Оба чтят традиции, предков, ищут гармонию с природой, и в каждой можно найти благородство и честолюбие. И ниндзя и самураи преданные, храбрые воины. но все-таки они разные.
Я сравниваю их с двумя разными животными: тигр - самурай, змея - ниндзя. (причем не стоит думать, что змея - недостойное животное. на востоке это символ грации и мудрости, один из сильнейших знаков, используемых сильными и властными личностями )
тигр - свирепый и сильный воин, благородно принимающий любой бой,
змея - умный, ловкий, умеющий скрыться и ускользающий от неприятностей воин с молниеносным и четким ударом, когда это необходимо.
avatar
Некое противоречие создается, не правда ли? =)) Если вы не знаете что такое просветление, откуда Вы знаете что есть просветление, а что заблуждение? =)

Я-не знаю.Но знает Будда Шакьямуни,который достиг просветления и паринирваны,Миларепа и т.д.

Я всего лишь говорю про учение и про сущность))

сущность чего?

Почему жизненная истинна у Вас ограничивается на жить, что бы умереть. =) Над ними бьются филосовы с 7 века до н. э. а тут решилось все в одночасье просто))) Интересно =)

Где я такое сказал что истина у меня(?) ограничивается на жить чтобы умереть?Я лишь привел один из примеров истины.Или вы хотите сказать что мы будем жить вечно и никогда не умрем?Тогда предоставте доказательства.И над чем бьются философы?Уточните,мне тоже интерестно.

Хм...Сюгендо магическая практика. напрямую связанная с Синто, жить в савокупности с природой, значит не существовать просто в ней, а быть ее часть, общаться с духами природы. Раннее я писал отрывок биографии Эн-но гедзя. Вот как раз он жил в единении с природой. Не пользуясь ей, а став частью ее. Курс биохимии, биологии или экологии это все конечно хорошо. но не по теме))) Религия и наука все таки разные вещи))) К сожалению техническое образование дает слабое представление о биохимии.

ну если что то мы и есть часть природы.Скажите-а что есть духи не природы?Как вы думаете чем религия отличается от учения?
avatar
Настя Ayame Писковская

Хорошо сказанно))) Согласен на все 100% =)
Но самураи, насколько я знаю, всегда ставили будд, после своей чести и службы)) Дзен, всегда было средством, а не целью, ну может этомои примитивные взгляды, я не востоковед))

Осипов Андрей

"Я-не знаю.Но знает Будда Шакьямуни,который достиг просветления и паринирваны,Миларепа и т.д."

Вот точно так же, как Вы приводите в пример слова Будды Шакьямуни так же я привожу в пример слова отшельника Эн-но. Ваши высказывания, напоминают средневековую инквизицию)))) Вот учение гласит так, остальное ошибочное мнение, еретики))) Может это конечно вопрос Вашей веры, но для меня слова Будды Шакьямуни и Э-но гедзя, равны по своей силе))))

"Где я такое сказал что истина у меня(?) ограничивается на жить чтобы умереть?Я лишь привел один из примеров истины.Или вы хотите сказать что мы будем жить вечно и никогда не умрем?Тогда предоставте доказательства.И над чем бьются философы?Уточните,мне тоже интерестно."

Ну так, надо было привести как пример. Вы же сказали, нечто вроде мы все умрем, какие еще истинны нужны))) Кого Вам привести в пример? Платона, Аристотеля? Сколько философов, столько и вопросов))) Но одним из оснавных вопросов является, дай бог памяти это отнаение сознания к материи))) Или в некоторых школах духа к природе))) А так примеров может быть очень много)))

"ну если что то мы и есть часть природы.Скажите-а что есть духи не природы?Как вы думаете чем религия отличается от учения?"

Как я вижу, представления о Синто очень необширны))) В синтоизме, кроме духов природы сужествуют еще духи предков или такое божество как Аматерасу или Мориси-Тен, небесный воитель =)
Наука отличается от религии тем что наука ищит логическое объяснение, а религия - это вера вопреки всему)))
avatar
Как вы думаете чем религия отличается от учения?"

Наука отличается от религии тем что наука ищит логическое объяснение, а религия - это вера вопреки всему)))

Я не про науку,а про религию и учение.

Как я вижу, представления о Синто очень необширны))) В синтоизме, кроме духов природы сужествуют еще духи предков или такое божество как Аматерасу или Мориси-Тен, небесный воитель =)
Наука отличается от религии тем что наука ищит логическое
объяснение, а религия - это вера вопреки всему)))

как я вижу "технарь" видно из далека.А для вас природа ограничевается "духом земли,лесочка,ручейка"?А что означает термин "природа"?Мне в данный момент интерестно как вы мыслите,и ваше отношение к знанию а не то как к этому относился Эн-но.
avatar
Я не про науку,а про религию и учение.

Это уже оффтоп получается, он уже даже не на тему Сюгендо))) учение это более широкое понятие. И религия в том числе может назвать учением))

"как я вижу "технарь" видно из далека.А для вас природа ограничевается "духом земли,лесочка,ручейка"?А что означает термин "природа"?Мне в данный момент интерестно как вы мыслите,и ваше отношение к знанию а не то как к этому относился Эн-но."

На счеттехнического образования - это было сказанно к тому, что к сожалению не смог пройти курс биохимии)))
Мы гворили про сюгендо? Да если проследите тему именно о нем мы и говорили))) Природа в каком понимании вас интересует? В понимании естественная среда или филосовское значение))) Для меня природа это материя окружающая нас, всеобъемлющая так сказать))) Хотя я об этом никогда не задумывался)))
avatar
ну,на этот вопрос мне трудно ответить,так как для меня идеал,это боец который дерется ради себя,и умеет драться скрытно и в открытом бою,а главное он непобедим,ну а образ нинзя или самурая у меня в голове в виде кумира не возникают

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.