Дисквалификации и наказания. За или против?

В прошлом году не совсем справедливо пострадал Шумахер, в этом году еще жестче обошлись с Заубером.

Считаю - это вредит имиджу F1

Когда чемпионат теряет в популярности, начинают докапываться до побеждающих.

А тут от удачи Заубера зажглась интрига, обязательно нужно все испортить!

В прошлом году Шумахер обогнал на зеленый Алонсо, его лишили очков. Но ведь наверняка кто то из болельщиков разочаровался в этом спорте.

А случай с Барикелло, жесткая "силовая" борьба. Опять испортили красоту гонок.

Напоминает орбитра, который прерывает матч штрафными каждые две секунды. Какой же это футбол?

Еще хуже, когда лидера чемпионата все время штрафуют - не только по адекватным причинам, но и по весьма сомнительным, таким образом искусственно усиливая интригу в борьбе за титул. Примеры - Михаэль в 1994 и Льюис в 2008. Впрочем, это не помешало обоим выиграть чемпионат с минимальным преимуществом, но ведь могло сложиться и иначе.

Я, конечно, не против дисквалификаций и наказаний, т.к. порядок должен быть, однако правила должны быть одними для всех. Если одного гонщика штрафуют за нарушение пункта А, то и другого нужно штрафовать в подобной ситуации. Да и вообще в последнее время столько неадекватных штрафов и т.д. Блокировка соперника, перекрывание траектории и т.д. Очевидно, стюарды забыли, что судят чемпионат Формула 1, а не любительские заезды в деревне Глухово. Это - вершина автоспорта, однако одновременно штрафуют за борьбу. Скоро, очевидно, за обгоны будут штрафовать. Ведь это же сопряжено с излишним риском! Типичный пример - Шумахер vs Баррикелло .

Чемпионат в целом теряет зрелищность. Постоянные смены регламента ведут к дистабилизации и доминированию отдельных команд. Обгонов становится все меньше, открываются новые, унылые трассы. Вот и появляются бредовые идеи а-ля искуственный дождь и т.д. А как вы смотрите на 1.6 литровые турбо движки? ..."Мы хотим, чтобы машины потребляли 65 % топлива относительно нынешнего уровня, и нам изначально передали такое требование." ; "... а сами болиды должны стать слегка медленнее" - ну полный бред, согласитесь!

Мух от котлет надо отделить. :) В 94 году оштрафовали не Шумахера, а команду Бенеттон, за то что они придумали систему старта, которая была нелегальна. По сути, там трогался не гонщик, а сама машина, гонщику нужно было только кнопку нажать. Вы считаете это было не справедливое наказание? А регламент меняют потому, что машины становятся все быстрее. Если бы их искусственно не замедляли, неизвестно что было бы. В Штатах было тоже самое, пока гонщики после квалификации не стали терять сознание. И тогда они просто остановили эту гонку вооружений. Теперь они из года в год ездят на одинаковых машинах и с придушенными моторами. Я не думаю, что это подходит для Формулы-1.

Еще про изменение регламента. Вот все вспоминают золотые годы Ф-1, когда бились Прост, Сенна, Менселл. Что на трассе была борьба от старта до финиша. Так она была потому, что машины были проще и медленнее, резина не была такой эффективной. Машину преследовать было легче, т.к. за ней не было той турбулентности, что есть сейчас из-за современной аэродинамики. Я сам помню, как Шумахер преследовал Хилла, вися у него буквально на хвосте. На торможениях между ними едва ли пол метра бывало. Вот чтобы вернуть ту самую борьбу колесо в колесу FIA и меняют регламент. Я тоже не со всем согласен, но они это делают не просто так, не из собственного удовольствия.

Я согласен, что вопрос безопасности нельзя оставлять без внимания. Однако современные болиды Формулы 1 сверхбезопасны. Вспоминаем аварию Кубицы в Канаде, полет Уэббера. Трассы также прибавили в безопасности. Широкие асфальтовые полосы безопасности, шиканы и т.д. Снижение объема двигателя до 1.6 литров и вопрос об экологичности формульных движков - это уже безумие просто. Кстати, ведь до 1995 года были разрешены V12 . Вы думаете, что они были медленнее, чем теперешние V8 ? Скорости были приличными, однако аэродинамика не позволяла болидам 90-х в полную меру использовать мощь двигателя. И я не думаю, что снижение мощности и скорости болидов приведет к увеличению обгонов и борьбы. Нужно тогда упрощать аэродинамику, чтобы управлять болидом было сложнее, чтобы возрастала роль пилота.

Они на прямых были намного быстрее, но те тормоза и резина были куда менее эффективными и тормозной путь был значительно длиннее. А учитывая то, что и аэродинамика была не такая навороченная, то и скорости в поворотах были куда ниже, а ошибок на торможениях и в поворотах было куда больше и, соответственно, обгонов было больше. Мне тоже не нравятся многие идеи, которые предлагаются, но все не так просто. Заставить команды отказаться от новых технологий невозможно. Заморозить разработку новых машин и гоняться на омологированных шасси как в США... это будет противоречить самому духу Формулы-1. Вот поэтому-то и не могут найти оптимальный регламент, который бы давал свободу инженерной мысли, а с другой стороны обеспечивал безопасность, зрелищность гонок и держал скорость в разумных пределах.

Да, кстати. Переход на новый регламент в 2009 году как раз и был направлен на упрощение аэродинамики и на снижение аэродинамической эффективности. Командам запретили все эти дополнительные закрылки, свели к минимуму количество рабочих плоскостей на антикрыльях. Но в тот же момент команда Браун придумала двойной диффузор, а потом появился и выдувной диффузор и нижний выхлоп, которые практически свели на нет весь эффект от изменения аэродинамики.

Удивительно: если посмотреть на болиды 70-х, 80-х годов, то даже если их покрасить в один и тот же цвет, можно было различить их. А теперь все болиды похожи друг на друга. Незначительные изменения в-основном наблюдаются в носовой и кормовой частях болида, конструкции антикрыльев. Только Макларен в этом году порадовал новой необычной формой воздухозаборников - смелое решение. Ну и Рено конечно с их передним выхлопом... Все. Все остальные пытаются скопировать все у лидера, а не придумать что-то свое, оригинальное. С другой стороны, возможно, сегодня конструкторы нашли оптимальную схему болида, и теперь идет ее усовершенствование.

Игорь Попов, насчет 1994. Я могу ошибаться, но в Бельгии Шумахер был дисквалифицирован из-за слишком сильно изношенной доски скольжения, и многие сомневались, наскольку решение судей было справедливым, плюс вступил в действие отложенный штраф на две гонки, полученный в Британии.

Штраф в Сильверстоуне считаю справедливым, в Бельгии - сомнительным. Аналогично считаю верным наказание Хэмильтона за инцидент в Канаде-08 и излишне жестким штраф в Бельгии. И кстати, а разве в 1994 Беннетон все-таки был наказан за описанную Вами вспомогательную систему?

Я могу ошибаться. Я помню, что был такой эпизод. При чем, Михаэль сам сдал свою команду во время интервью после гонки. Возможно, эти эпизоды никак не связаны. Но то, что система была обнаружена - факт.

Кстати как вы относитесь к инцидентам Шумахер - Хилл 1994, Шумахер - Вильнев 1997 и Шумахер 2006 (Монако). Проявление ли это бойцовского духа, стремления к победе или же "грязные" приемы?

Инцидент 1997 года сам Шумахер называет главной ошибкой в своей карьере. Я с ним согласен. Все остальное - это спорт. В любом профессиональном спорте спортсмены нарушают правила. В том же 2006 году Алонсо проделал такой трюк - во время квалификации на каком-то гран-при на трассе появился красный флаг. Михаэль находился непосредственно за Алонсо. Алонсо резко нажимает на тормоз, Михаэлю ничего не оставалось, как обогнать его, избегая столкновения. И тут же Рено подает протест и Михаэля наказывают за обгон под красным флагом и он стартует с последнего места. Формальный повод для наказания был, но был ли это спортивный поступок? Поэтому, я спокойно к этому всему отношусь. Не могу сказать, что это красит спорт, но это часть игры. Это было, есть и будет.

Это стремление к победе любой ценой - и, наверное, без этого тот же Михаэль не был бы Михаэлем. Интересно, что про намеренное выбивание Алена Айртоном в Сузуке-90 вспоминают гораздо реже. И подобные случаи будут всегда. Да и, на мой взгляд, это все же лучше, чем грязные приемы за пределами трассы или примеры вроде действий Рено в Сингапуре-08.

Мне вот что интересно: после действий Феррари в 2002(Австрия) запрещены любые приемы с использованием командной тактики. А после Германии 2010 КТ снова разрешили? Какие-то действия ФИА странные.

Ну, да. Просто Тогда была Австрия-2002 и Шумахер лидировал в чемпионате с таким преимуществом, что чемпионат потерял всякую интригу. При любых других обстоятельствах подобных действий не было бы. Точно так же как и последовавшее после этого изменение системы начисления очков (если я ничего не путаю). Ведь в Австралии-98 Макларен даже не предупредили, когда Култхард пропустил Хаккинена.

Командную тактику сложно доказать. Если только феррари сами не раскроют ее. ))

Согласен что все действия в Ф1 не просто так, и возможно мы не знаем истинных причин дисквалификаций.

Но все же переодический встречаются моменты, которым рады болеьщики, а их разрушают штрафами.

В любом спорте бывает борьба на грани, стремление к победе, от этого спорт красивее. Вспомните гол рукой Марадонны. ))

А когда на грани в борьбе за чемпионство вылетают пилоты, это невероятно круто!

Скорости машин глобально замедляют после того когда они начали превращаться в самолеты, стали гибнуть пилоты Ратценбергег и Сенна.

Про турбо, Жан Тодт не хочет что бы Ф1 было просто шоу, некоторые хотят видеть в Ф1 скоростное развитие технологий для нашей жизни.

Ратценбергер погиб из-за небезопасности трассы. После поворота на 320 км/ч могли бы полосу безопасности пошире сделать. ДУмаю, если у современного болида отлетит переднее антикрыло, он тоже неуправляемым будет. Ну а у Сенны типичные механические неисправности + фатальное невезение с этим чертовым рычагом подвески. Хотя я не уверен, что современный шлем выдержал бы подобный удар... В любом случае, сегодняшняя Формула 1 сверхбезопасна. Когда видишь аварию любого рода с уверенностью можешь сказать, что гонщик выживет, да и тяж. травмы вряд ли получит. Это вам не 60 - 70 годы, когда гибли почти каждый сезон. Не считайте меня мясником, однако в современной формуле теряется подобное чувство опасности и тревоги за любимого гонщика, потому что знаешь, что он в полной безопасности и не может погибнуть. Сам Лауда в интервью говорил, что иногда завещание до гонки оставлял, на случай, если не вернется. Эх, смелые тогда люди были...

Ну, о полной безопасности я бы не стал говорить все-таки. Конечно, и трассы изменились, и машины строятся с учетом новых требований, но случай с Массой показал, что пилоты каждую секунду на трассе рискуют.
И полет Уэббера в прошлом сезоне... Я считаю, что ему просто повезло, что обошлось без травм. Да и в последней гонке, когда Льюцци чуть голову Михаэлю не снес... Я бы нисколько не удивился, если б Корина Шумахер после увиденного попросила Михаэля снова уйти на покой.

Да, у Массы была очень опасная авария. Пару см ниже, мог лишиться глаза или вообще погибнуть. Уэббер избежал травм, т.к. влетел в мягкий барьер из покрышек, а не в стену. Хотя его могло закрутить в стену. Это было бы опаснее. В случае с Шумахером главную опасность представляли оторванные рычаги подвески. Ведь подголовник и околошейная рама защитили бы его голову от чрезмерных нагрузок. Хотя если бы все было так просто, в Формуле вообще не гибли бы...

Еще влияет фактор совершенной высокобюджетной медицины, гонорары пилотов позволяют делать операции любой сложности.

Попади в подобную аварию простой человек, не факт что его состояние измениться в лучшую сторону.

Даже поверить сложно что после такой аварии как у Массы и Кубицы востановление проходит настолько быстро.

Всмомните в прошлом году колесо упавшее на голову пилота, который погиб в GP2

Тоже бы не стал говорить о полной безопасности.

Это вам не возмущающийся Барикелло около стеночки бетонной, в которую он и направлял свой болид.

После красивой борьбы совсем не хочется видеть дисквалификаций и наказаний.

Стюарды абсолютно не дают бороться сейчас, порой наказания просто глупые. Наихудшее то, что они очень непоследрвательные в своих решениях - одни и те же спорные ситуации трактуются по-разному. Я думаю, что гонщикам нужно давать больше протранства для борьбы, давать меньше наказаний и вспомнить такое понятие как "гоночный инцидент".