Остальные виды спорта → Какое боевое искусство эффективнее всего подходит для реальной жизни?

))))) и так рассказ- был я тогда еще студентом, и как то один мой друг будучи так же студентом на факультете ин. яза помешанный на китайской культуре, и занимавшийся кунг фу и винг чунь, сообщил мне что в Рязань приехал супер крутой мастер из Китая. Сказал, что открывает он школу и набирает учеников к себе, и первый урок -мастер класс дает в парке)))Я пришел в парк там народу в китайских одеждах уйма, друг меня подводит к китайцу крепкого вида и через переводчика говорит что, мол я хочу с ним подвигаться( я не хотел) вот так меня подставили))).Тот сказал что согласен и встал встойку. Вытянул вперед левую руку, при этом даже не зжав руку в кулак, а правую руку занес себе за голову, ноги же сильно расставил буквой П и присел на них как на стул. Сначала я подумал что это супер мастер и раз он так встал, значит он успеет меня схватить и вырвать мне, что нибудь не нужное))) Я поднял руки к лицу, присел чуть на заднюю ногу, весь напрягся(я привык видеть молниеносных китайцев летающих по верхушкам деревьев)ОН выжидал, думаю профессионал не начинает первым,была не была, левой передней рукой схватил его за вытянутую его руку, потянул на себя и насадил его на передний йоко, ( как учили). попал четко под ребро, отпустив его руку пробил прямые руками в голову, маваши герри правой в ногу и тоже прошло))))) он поднял руки сказал что все))))Может мне повезло конечно и он просто не набрал энергии достаточной)))), но когда я развернулся и пошел прочь за мной побежали его ученики с распросами где и чем я занимаюсь))))
свернуть ветку

Антон убил! Пацталом:)))))
свернуть ветку

Не знаю , кто именно считает кик верхом работы ногами? Я тоже отдаю предпочтение именно таэквондо.Ноги у них великолепные, если снять ограничения на определенные места нанесения ударов в таэквондо и переделать руки и правила их применения, то вышло бы очень даже сильно!Правда мне не нравится их манера лишних подскакиваний , хотя и она тоже имеет свой смысл,к сожалению многие ученики (особенно первые годы занятий ) слишком упрощаются в этих самых прыжках и делаются довольно уязвимыми при тупо танковой ломовой атаке.А так - ноги в таэквондо , пожалуй самые динамичные и разнообразные - и очень быстрые!
свернуть ветку

#339 #340 Извените что ответ свой даю с опозданием. Арсенал ударов руками и ногами в годзю рю довольно таки широкий и направлен лиш на ефективность и мгновеную остановку боя как в ближнем бою так и в дальнем, как локтями так и кулаками, в Джундокане интернешнл это ветвь годзю рю одна из самых крупных практикуютса какраз длинные удары руками в кихоне при которых бьюший кулак проицирует на хиките, а корпус максимально скручен, но есть и короткие техники. Техника ног разнообразна, есть всеми ихлюбленые, маэ, ека, маваси, какэ, уширо, ороши, канзцену и другие герри, но в реальном бою ноги каратиста годзю рю выше пояса обычно не поднимаютса, вертушки мамдоллле чаггги или ура маваси заменены на тычки в суставы и атаки паха. вобшем уверен что ногами любой человек занимаюшийся годзю рю перебьет любого кикера, непонимаю кстатте почему кик считают авангардом владения ногами, я всегда думал что это место за тхэквондо или саватом.
свернуть ветку

Это как лучше всего руки это у боксера
свернуть ветку

Чем хорош кик и тай это плотность боя ограниченое пространство, отсутствие лишних движений, и достаточно свободные действия
свернуть ветку

А мне кажется ноги лучше всего в тае. Потому как оттуда пришла техника ударов коленями. И по суставам они в классике тоже работают. Плюс к этому у них очень жесткая набивка поверхностей голени. Они даже когда ногой на встречное колено напарываются - не морщатся! Покажите мне такого кикера или тэйквондиста ктобы так делал? И кикеры и тэйквандисты всегда бьются в футах. Тайбоксеры - никогда.
К тому же слышал от одного знакомого - фаната тая, что некоторые потомственные бойцы тая своих детей отдают на операцию костей голени - кость "затачивают треугольником". Это же обалдеть! Не говоря уж о пословице тайцев - "Стоишь на месте? Разомни голень!"
К тому же изначально у тайбоксера руки находятся там где надо - у головы. А челюсть хорошо прижата.
Корейцы же с другой стороны практически всегда проигрывают на соревнованиях по K-1 тайцам и голландцам, которые предпочитают стили кик и тайбоксинга. Судите сами.
свернуть ветку

Айдар да такое в тайском боксе есть, но нужно ли оно вам или мне? Изначально боевые искуства и уж тем более восточные единоборства должны охранять здоровье и как следствие его охранять, мне лично не нужна голая кость в 45 лет, изломаные суставы и ушемленые связки которые в 55 прикуют к постели любого. Того что практикуетса в годзю рю, кекусин кан или кудо вполне достаточно я считаю для готовности тела к бою, лучше всего это делают в стиле уэчи рю но там масса своих минусов или непоняток для нас евпропейцев. Сколько угодно можно кричать что таец побьет каратиста, но случитса может и наоборот и всетаки случаетса, а в 50 они оба встретятса с непобедимой силой физиологии и новыми морфо особеностями старения и думаю первому придетса куда хуже, а ведь жизнь то на этом не заканчиваетса, хотя у каждого свой путь :)
свернуть ветку

Айдар, день добрый! Я почему выделил таэквондо в привязке к ногам - мне импонирует их скорость, легкость и чистота выполнения ударов.Я не сравнивал по силе (а значит и разрушительным последствиям).Просто если бы начинать с нуля - при этом задача поставить ноги - я бы остановился именно на таэквондо.Кстати, тайцы все-таки часто проигрывают именно киксам- не так давно(наверное меньше полугода) были какие-то соревнования - различные стили.Каждый боец представлял свою школу и вид.Причем правила были усередненные - очень демократичные .Наш кик ушиб вчистую чемпиона мира по таю.Причем даже ногой ему попал раз.Правда и сам был по-моему европейским чемпионом.Я тоже удивился конечно.Ожидал обратного, тем более таец был очень колоритным .И это не единственнный раз - помню и еще приценденты - правда , тогда все решали чисто боксерские руки.Нет, Айдар, я лично против тайцев ничего нарыть конкретного не могу- жесткие , простые , серийные - достоинства налицо.Но мне не нравится их методы тренировок - набивки ног, например. Дмитрий отчасти прав - все хорошо в меру. Везде нужна золотая середина. Нет если поставить себе задачу достичь чего-то заоблачного...Тогда можно ведь и повторить участь Брюса Ли.А нам это надо?
свернуть ветку

Дмитрий,
"Изначально боевые искуства и уж тем более восточные единоборства должны охранять здоровье и как следствие его охранять"
Странно, потому как мне тренер всегда говорил, - "изначально любое БИ нацелено на быструю и эффективную нейтрализацию противника. Чем ты жестче и техничнее тем лучше."
К тому же я не думаю что у каратиста или боксера к 50 руки здоровее чем у тайца - ноги. Потому как каратисты ломают кирпичи, а боксеры по 2-3 часа околачивают груши и спаринг партнеров, что приводит к болезням мозга и суставов рук. Все зависит от здоровья бойца и от длительности спортивной/боевой карьеры и какие цели изначально были у человека в БИ. Если для него это фитнес, то на улице он всегда жертва.
Самый большой изьян у каратистов - это жесткость стоек и отсутсвие спаррингового опыта при ударах в голову. Как эффективно не работай по суставам, а если не умеешь защищать челюсть и при ударах в голову инстинктивно отклоняешься назад, противник может тебя нокаутировать если чувствует, что проигрывает "по ногам"
А о том что таец побьет каратиста никто не кричит. Будующее - за смешанными стилями, как бы они не назывались.
Тот же каратек владеющий бросками уже не каратек - он частично борец. Если держит руки у головы, качает маятник и бьет связки рукмами - то он уже частично боксер, если бьет коленями и локтями в клинче - то уже частично тайский боец и т.д. База -может карате, но он уже - не каратек. У смешанного стиля названия нет.

Борис,
Да - но будь у меня сын на тейквондо не отдал. Бесит их соревновательная манера руки - как плети внизу - челюсть поднятая. Потом же это переучивать придется бог весть знает сколько времени.
А вот этот таец ест кикеров на обед:)))
http://vkontakte.ru/video78196524_152698042?noiphone
Наверное тайцу на соревнованиях не давали клинчевать:)
А Брюс - это талант. Таких не бывает больше.
свернуть ветку

Не все каратисты ломают кирпичи, Хотя Ояма и говорил что каратэ без ломания кирпичей это как дерево без плодов, ломание кирпичей стало визитной карточкой советского каратэ, изза отсутствия информации о реальном каратэ в ссср сложилось много тугих стереотипов мол: каратэ безконтактное, каратист ломает кирпичи и доски, крутой каратист летает и убивает взглядом, все не так в окинавском каратэ тамэшивари (разбивание предметов) почти не практикуетса это от части японский выкрутса, там просто закаляютса ударные поверхности тела и поверхности которые можно закалить для принятия удара это называетса котэ китай. И для того что бы руки к 50 были здоровей чем у кикбоксера месяшего грушу макивара должна армартизировать немного уходить назад, нельзя бить неподвижный предмет, усилия при набивки только от бедра а не от всего тела как при ударе в противника и еше очень очень много ньюансов это знают немногие, посмотрите Айдар на дедушек по 70 - 80 лет на окинаве, на Хигаоонну того же ему 70 он сидит во всех шпагатах как мы на в кресле, а обратную часть кулака набивает о кремень, локоть об угол стены, нохаяма из уэчи рю в 75 лет выглядит как бывшый бодибилдер под конец свой карьеры без кимоно и таких примеров сотни ; )
Нашет смешаных стилей немогу несогласитса с вам, практически не один каратист не бьеют с хикитэ в реальном бою и руки у него находятса у весков и маятниковый шаг с поперемеными боковыми на уходе присутствуют, и двойки аля тхэквондо ногами, и прогибом владеют не хуже вольников вобшем ранше смешаных стилей небыло потому что не было с чем смешивать информации было мало, каждый тренеровался у себя дома своему стилю, касет, дисков и литературы не было, так что в этом плане нам значительно повезло чем бойцам 19го и 20го века :)
свернуть ветку

Айдар, ты прав - безусловно! Только я не то хотел сказать насчет таэквондо.И не буду пытаться - просто это долго.Я подчеркнул - ноги , а не стиль в целом.Мы и по молодости пачками били.Поэтому я о другом - о технике выполнения ударов и связки - они у них чистейшие - я о базе или школе - назови как угодно.А слабые места - тут оно все как раз то и понятно и давно!А вот насчет ног у тайцев - Ой , Айдар , ты ошибаешься - рак кости - это сплошняком к среднему возрасту!И еще - любой вид спорта оставляет последствия с возрастом! Не скажу за шашки и шахматы - но все остальные - обязательно!Все - даже легкая атлетика! И поверь мне - 50-летнему - не слишком приятные! Все переломы и выбитые суставы - у меня нет ни одного пальца многократно не выбитого!И очень все это болит и на погоду и по осени -весне!И суставы рук и ног - до дикой боли . Хочешь не хочешь вынужден грузить их снова и снова - чтобы просто заглушить ощущения .Не кажи гоп! Давай подождем - доживешь до моего хотя бы - и поговорим более предметно!Ни один синяк просто так не остается для организма.Возвращается все!У кого раньше , у кого позже. И зависит все от многих факторов - как обьективных так и от собственной глупости или фанатизма( это уже как назвать).
свернуть ветку

Борис с почетом отношусь к вашему возрасту и сроку занятий, но не стоит так омрачать. Да занятия спортом и в оссобеной мере контактными единоборствами оставлют след на здоровье, но ведь и с этим можно боротса, на окинаве и северном китае столетиями практикуют поединки в полный контакт, даже школа шотокана при Нокаяме в свое время заганяла людей до смерти и безумия на инструкторских курсах "кэнчо сэй", и ничего сегодня эти люди являютса патриархами стилей, шеф инструкторами, наставниками, тренерами. Нужно свое времено оказывать помошь своему телу и гармонично распределять время износных занятий и отдыха. Думаю выделить месяцок в год для этакой рекреации гденибудь в деревни у бабушки, или на берегу моря или реки, где он не будет спаринговать работать на износ, а займетса роботой над своим здоровьем и лечением хрон. травм и заболеваний может каждый. Кстатте для подобных форм практики в каратэ до и придумали всеми ненависные ката, бункай, дыхательные упражнения и специальные офп позволяюшие прогресировать как боец или спортсмен, при подорваном здоровьи в период его востановления. Нужно просто найти оптимальный режим работы с найменшим травматизмом и ушербом для здоровья. Порой это сложно, как и судьбинушка наша нелегкая но мы сами ее выбрали, здоровья всем бойцам!
свернуть ветку

Борис - насчет рака кости - это да. Но все таки тайцы бойцы завидные - тем более для их габаритов. У них другого выхода нет - побольше боев набрать а потом - либо свое додзе, либо пенсия, либо если не по уму распорядился - та же нищета.
Тема у нас называется что для реальной жизни больше всего подходит. А вот что такое реальная жизнь - никто не объясняет. Одно дело шпану раскидать, другое дело с мастером ударником или борцом зацепится. А теперь еще критерий возраста взят.
Насчет своевременного отдыха - это обязательно. Я летом вообще по 2 месяца отдыхаю. По горам лазаю, на велике катаюсь.

А так у меня уже правое колено и правое плечо не особо работают. Да и костяшки сбитые. Но бросать не собираюсь. Один фиг у нас мужики в полтинник мрут от церрозов и инфарктов, пусть суставы ноют но буду более менее в форме.
свернуть ветку

#361 Айдар Аманжулов:" Будующее - за смешанными стилями, как бы они не назывались."Вопрос к админам-а что если взять такую тему для обсуждения?Мне кажеться интересная дискуссия получилась бы.
свернуть ветку

Лао-Цзы говорил: "Продолжать стегать коня после того, как он выбился из сил, - не есть способ преодолеть большое расстояние". Коню нужно дать время на отдых, воды и еды, чтобы он набрался сил и продолжил свой путь. Не так давно я слышал, как один из шахматистов умер прямо во время шахматного турнира от сердечного приступа. Шахматы хоть и мирская игра, но она навевает мысли о беспощадном сражении. Поэтому отдых важен в любом виде деятельности, а не только в боевых искусствах.

#366: Можете дискутировать на эту тему прямо здесь. Название темы лишь условность, разговор всегда выходит за установленные названием рамки.
свернуть ветку

364= Дмитрий - ну за совет относительно отдыха месяцок другой в деревне и восстановления здоровья - конечно своевременный - я вот уже почти пятнадцать лет как живу в этой самой деревне и восстанавливаюсь 365 дней в году!Правда , одно дело приехать из города к родственникам - порыбачить и поплевать в потолок , другое жить в этой деревне - где вода через дорогу и две-три машины дров надо наколоть - я уже молчу про постоянную стройку (бетон,брус , кровелька) это в перерывах между работой- деньги у нас ведь еще не отменяли? Подьем ежедневно в 4-5 утра и вперед - отбой около 22-23 и так ежедневно. Выкраиваешь время и силы на постучать по макеваре.Так что совет ваш - оч . актуален !Я наверное воспользуюсь.Ну а если серьезно- как восстановить выбитые руки? Что есть технологии ? Насколько знаю - даже знаменитые спортсмены - те же футболисты и баскетболисты - выйдя на пенсии - в 80% просто инвалиды. А у них возможностей ( врачи, связи, выход на заграничные леч . центры) гораздо больше.А поглядите на наших девченок - гимнасток или фигуристок? Да там же нет практически здоровых особей.И если те же сенсеи на японских островах вам вслух не говорят о своем самочувствии - это вовсе не означает , что они здоровы.Я тоже со стороны - двигаюсь вполне динамично, даже на пятый этаж поднимаюсь только бегом через две-три ступеньки - на лице тоже стараюсь изобразить легкость.Мои проблеммы молодости - сегодня только мои - и совсем не нужно о них кричать на всех углах.Кому это интересно.Дмитрий - не так все легко в натуре , как в теории или рекламе. А мы все - по большому счету - делаем по жизни рекламу - себя и свой образ - все мы хотим всегда выглядеть лучше , ччем есть.И ваши японцы , поверьте - не исключение. Умеют несмотря на возраст ударить - ну и я тоже умею, но по ночам от боли бывает места на кровати найти не могу.А вы знаете , как эти старцы японцы спят ? Вот это вряд ли! Давайте так - доживите и потом будем говорить - вот это будет уже реально по - взрослому!
Айдар , а насчет тайцев - да и не спорил же я по ним !Если исходить из привязки к названию темы - конечно , поставил бы на тай , а не таэквондо!А вот насчет твоего колена и плеча - как бы ты теперь ни изголялся - лучше уже не будет , а вот хуже со временем - вероятно! Так что это тебе подарочек навсегда, держись уж!
свернуть ветку

Еще немного почешу язык - относительно методов набивки ( параллельно теме тайцев) .Есть такая система набивки пальцев (на удар - коготь тигра) - процесс оч длительный и нудный .Ну вкратце - песок (горячий) набиваются пальцы -тычком ладонь открыта - в песок на максимально возможную глубину - резко.Курс длинный. Затем песок заменяют на мелкую гальку, тож горячую, затем на более крупную.В перерывах - отжимания на пальцах. И так несколько годков.Ходили слухи(лично не видал) что при ударе кончиками пальцев открытой пятерни - на мелталлическом листе 2 мм остаются следы подушек пальцев- вмятинками.Это результат.Но побочный результат - слепота. Наши подушки пальцев нервами плотно завязаны на глаза!Казалось бы укрепление через тренировки ....но вот здоровья не прибавилось.В итоге.Мой сенсей рассказал об одном своем то ли родственнике ,то ли друге - корейце, тому проходить весь путь терпежа не хватило - он решил упростить задачку - с помощью иглоукалывания просто убил нервы на кончиках пальцев - ослеп в год!Ну и аналогичных фактов , уверен у вас тоже перед глазами было наверняка не мало?Сегодня уже признали все - физкультура - это полезно, профессиональный спорт - вредно для здоровья.Но мы то здесь все ненормальные ! И даже все прекрасно понимая будем делать свое и дальше ! Это уже видимо в крови!
свернуть ветку

Борис - насчет Тэйквондо я понял. Я тоже не спорю:) Техника ногами чистая.

Насчет подушечек пальцев - эту систему описал Джон Гилби(он же Роберт Смит) -"Секреты Боевых Искусства Народов Мира" еще в 1963 году. Почитал книгу - довольно интересно. Там в одной из глав описывался мексиканец - мастер ножевого боя,который так научился протыкать пальцами людей, когда в Мексике запретили ножевые бои. А от слепоты он пил китайское лекарство. Вроде помогло.

Борис,
Мы ненормальные - это да. А кто в этом каленом мире нормальный?:)))

Я вот недавно посмотрел программу про йогу, хочу включить в программу занятий, говорят реабилитация суставов хорошо идет да и нагрузки не такие сильные:)))
свернуть ветку

Странный вопрос какое подходит))
Если человек занимается и занимается серьезно,а не поверхностно нахватался,то любой вид может стать универсальным.
А так конечно же отдаю предпочтение Вин Чун,т.к. сама им занимаюсь.
Каждый хвалит свое))
свернуть ветку

Даша , я не во всем согласен с вами - относительно ЛЮБОГО вида ,который может стать универсальным! Просто помню , как приходили классики каратэ - огребали у нас по полной , очень удивлялись- полагая ,что их то уровень - уж точно выше .И просили переучить .Это было очень непросто!Проще взять паренька с нуля и сделать его великолепным уличным бойцом.Чем вытравливать забитые на поддсознание мертвые приемы.Нет , не соглашусь я с вами ,Даша !Заниматься серьезно - надо еще и думать - чем заниматься! И для чего! Для улицы подходит далеко не все .
свернуть ветку

Ну это да,смотря для чего боец,каратэки часто забывают про защиту головы.
Естественно проще взять мальчишку или деченку с нуля )))
Я когда начинала заниматься,сама перестраивалась с каратэ месяца 2 на новые принципы стиля.
Заниматься серьезно - надо еще и думать - чем заниматься
Это я и имела в виду))
А то был у меня знакомый каратэк который орал на каждом углу,что каратэ круче всего остальное фуфло и думал,что на спарринге надо обязательно кому нибудь,чегонибудь разбить и сломать,хехе...)))
Лупил бездумно,сила есть,мозгов нет,к сожалению...
свернуть ветку

Ну , Дашенька, два месяца это на перестройку сознания - просто ничто! Это вы быстро переориентировались! У нас были ученики из классиков - так из них выбивали (в прямом смысле) их подсознательные заучки по полтора -два года!Хорошо , что ребята еще упрямые попались. Вытерпели все - многие бросают!Только ,Дашенька , позвольте совет старика - я ничуть не умаляя ваших способностей (да и не знаком же я с ними !) хочу вас предостеречь от эйфории - что вы - да на улице , да против взрослого мужика что-то сможете реально противопоставить.Я более чем уверен - ошеломить на короткое время, удивить и озадачить - это точно!Но в следующий момент - не стыдитесь убежать или позвать на помощь, если первое невозможно.Во имя вашей же безопасности и здоровья.Любой , даже не очень крупный и не очень подготовленный физически мужчина - сильнее и жестче любой самой навороченной каратистки!И боже упаси вас проверять мое утверждение в реале!
свернуть ветку

Cпасибо вам большое.Но мне психологию уже другую привили))Если попал в драку то рубить до конца,если нож или пистолет лучше конечно отдать все.А так я не каратистка,а винчунистка,это разные вещи))
Никто проверять не собирается,я не настолько глупа))
свернуть ветку

Я тут уже приводил интервью чемпионки мира по боксу среди профи -Натальи Рогозиной ( среди тяжей кстати и по всем возможным версиям).С ее слов - во время ссоры ее бывший (уже) муж избил ее так , что она была не в состоянии продолжать выступление на ринге.Он конечно, тоже был боксером -любителем( и звезд, поверьте , не хватал!).И то избиение чемпионки было не первым ! Не думаю (хотя , повторю, могу ошибаться) что вы подготовлены лучшее ее.По технике , физике и морально!
свернуть ветку