смешанные браки
в группе дискуссия возникла по поводу смешанных браков...турок и русская,русский и турчанка...обсуждаем все плюсы и минусы в данной темке!
Гюли ♥Татлы☾⋆ Теветоглу
6 фев 2009 в 12:06
Редко смешанные браки приводят к чему-то хорошему...Ну конечно они хорошие если жена полностью поддерживает и слушает мужа....А вот чаще всего женщина не готова к браку с мусульманином, возьмем даже не только наших парней...Отношения до брака одни, а после брака на женщину накладываются жесткие нормы поведения, с которыми далеко не все согласны...И начинаются конфликты начиная с одежды, кончая тем, что муж запрещает вам общаться с вашими старыми подругами...Разные бывают причины для ссор...
Но эти ссоры когда косаются только супругов - это их проблемы; им нравиться так жить - пусть живут...Но когда в семье есть ребенок - это уже плохо..Ребенок смотрит на модель повидения родителей и на подсознательном уровне копирует....Ребенок выастет без традиционного воспитания...Это плохо...
Лично я хочу воспитывать детей в мусульманских традициях. И естесственно отцом детей станет только наш парень...
Надежда Авдеева - Вы говорите, что мы беспомощны...Беспомощны не мы...Просто видя со стороны турецкую и другую мусульманскую семью, кажется, что женщина ничего не может делать без мужа... Но это такие обычаи - если мужчина не опекает, не заботится, не обеспечивает жену и детей - он не мужчина, окружающие будут смотреть на него,как на ненормального...Мужчина - глава семьи, он решает, что сделать, но он не Аллах, поэтому прислушивается к женщине...
Думаю так и должно быть...Какой женщине не приятно, чтоб ее опекали и заботились?
Не только турчанки, но и турки - много "хорошего" говорят о славянках...Ну для турчанок - славянки легкого поведения....А как они должны думать, если видят, что европейки творят на курортах с их мужьями,женихами???Видят таких и судят обо всех...Как бы вы реагировали на такое??
Что остается женщинам???Сидеть дома и материть европеек. Они не могут, что то большее позволить...
Я бы не хотела, чтоб мой сын женился на европейке....Ну если бы конечно она мне понравилась, то нормально все...Но вот если бы дочь такое надумала, я б с ней вообще перестала общаться.
Надежда Авдеева
6 фев 2009 в 12:09
"Но вот если бы дочь такое надумала, я б с ней вообще перестала общаться." - ну на счет этого я в корне не согласна!!! Ну я опять таки говорю собственную точку зрения!!!!!
У меня есть дочь и я понимаю, что ни за какие провинности не отвернусь от нее!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это моя кровь, мое дитя!!! И я всегда ее буду поддерживать, что бы то ни было... В конце концов - это ее жизнь. Мешать и уж тем более предопределять ее жизнь не хочу. И если она ошибется и поймет, что была не права, то я тоже ее поддержу и помогу, чем смогу.
Но опять таки этовсе зависит от воспиания в семье, их традиций!!!
"А вот чаще всего женщина не готова к браку с мусульманином, возьмем даже не только наших парней...Отношения до брака одни, а после брака на женщину накладываются жесткие нормы поведения, с которыми далеко не все согласны...И начинаются конфликты начиная с одежды, кончая тем, что муж запрещает вам общаться с вашими старыми подругами.."
Мне кажется такое положение может быть и в семьях других национальностей.
Я, конечно, абсолютно согласна с тем, что мужчина должен быть главой семьи и решать многие вопросы, но женщина не собственность! И "паранжджу" на нас никто не одевает! Может за пределами России как-то по-другому, но здесь по-крайней мере таких тяжелых случаев не большинство.
на счет детей согласна, лучше, когда оба родителя в одной религии, чтобы не делить его между собой.
хочу привести в пример один рассказ, его автор Ляля Брынза, человек, проживший в браке с турком в Стамбуле, очень любящий и Турцию, и Стамбул, и турок....в общем, может для кого-то это рассказ поможет софрмировать точку зрения на такой непростой впорос.
Ляля Брынза
Про смешанные браки и пр....
О!
Я тут постирушки устроила, а пока машинка кряхтит, кошки скачут, кофе теплый, а идти убираться лень, расскажу вам историю одну.
Я эту историю довольно часто припоминаю как раз в связи с проблемой смешанных браков. Особенно браков с мусульманами.
Моя позиция в этом вопросе многим известна. Я отчаянно против. Не потому, что мне чем-то страшен Ислам. Отнюдь. Пожив в исламской стране, в среде простых, искренне верующих людей, я поняла, что все страшилки, которыми меня стращали в детстве и юности - смешны. И что бытовой, кухонный ислам ничем не отличается от бытового православия. Жизнь сама по себе, а все остальное только тогда, когда образуется свободное от стирок, глажек, готовок, зарабатываний денег, воспитания детей, болячек, сплетен, свадеб, помолвок, похорон, снова стирок и т.п. время. Еще бы оставалось оно - это время...
К Исламу (как и к любой религии) я отношусь с большим уважением, людей верующих понимаю и, будучи не-пойми-чем-может-даже-агностиком в равной степени лояльна к любым конфессиям. Главное, чтобы не доходило до фанатизма и не становилось бездумно-тупым и агрессивным.
Но я резко против смешанных браков. И это не только мой личный не самый хороший (но и не самый дурной) опыт, это многие годы наблюдений за смешанными парами, многие истории моих подруг и друзей и проч. и проч.
Еще, во избежание разных тролль-провокаций, которые все равно неизбежны. Существует множество исключений из правил. Так много, что аксиома иногда перетекает в теорему, но все-таки статистика неудачных смешанных браков подтверждает простую истину: семьи, в которых супруги являются носителями двух различных культур (не религий, заметьте) обречены на весьма непростое существование. И тут оба супруга обязаны быть настолько умными, настолько корректными и настолько готовыми к компромиссу, что мы снова приходим к простому выводу: ну ее нафиг эту "восточную любовь" - целее будешь.
Моя турецкая б/у свекровь, которую (вы знаете об этом) я безмерно люблю и уважаю частенько повторяет: "Лярис. Вот ведь у вас все хорошо было, и любили вы друг друга. И не ссорились. Но ведь разве можно разный культур-мультур муж жена в одном доме? Ведь неподъемная же тяжесть. Нет. Жениться и замуж выходить надо за своих. Может любви особой не будет, но и ломать себя туда-сюда никому не придется".
Чуете да? Простая турецкая женщина с семью (или пятью уже не помню) классами образования это осознает. И это при том, что я вполне себе приспосабливаемая ханым-эфенди и пословицу "с волками жить..." считаю весьма разумной. И это при том, что мы с моей свекровью порой себя ощущаем ближе чем мама-дочь, потому что по темпераменту, по мировосприятию, просто по каким-то странным мистическим похожестям - одно целое.
Длинное вышло вступление. Привет, троллям. К полемике не готова, потому как на чемоданах. А историю расскажу. Да. Просто историю.
В девяноста шестом, кажется, году я направилась в Стамбульское консульство по каким-то документальным делам. Долгая очередь. Обеденный перерыв, и консульские работники, которые немедля выгнали страждущих соотечественников за ворота. Жара. Я нервничаю, потому что отпросилась с работы "на полчасика". Поэтому неприлично злая. Ищу повод, чтобы слить агрессию и немедленно нахожу. В очереди пара. Муж турок. Жена русская.
Впрочем, пар таких много, но эта особенная. Турок - типичный такой черноглазый и темнокожий (арабских корней) мужичок, одетый в мешковатые штанишки и коротенький распродажный пиджачок. Не столичный, сразу видно. Мои турецкие френды, думаю, уже представляют эдакого анатолийского чувачка - низкорослого, злого, с буравящим взглядом и резкими (нарочитыми) движениями. Ага. Это самое. Крестьянин, который волей судеб и Аллаха, попал заграницу (в Россию) и там ему посчастливилось найти белокурую красавицу жену.
Догадаться, что жена белокура можно лишь по светлой, почти прозрачной коже девушки. На голове у нее плотно надвинутый на лоб пла
Понятное дело, полнюсь возмущением. Выходит, что девица приняла Ислам. Выходит, что эта ренегатка не смогла отстоять своей независимости. Выходит, что эта дура целиком и полностью подчинена этому невзрачному турецкому крестьянину и его жуткой (непременно! а как же еще?) семье! Выходит, она там терпит унижения и кто знает что вообще ее заставляют там делать!
Ога. В молодости я была подвержена приступам острого феминизма. Поэтому всякая мысль о том, что женщина должна быть умеренно покорна своему мужу отметала напрочь. (Бедный мой туркомуж намаялся со мной очень сильно. Я помню заставляла его даже белье развешивать на балконе. :) Исключительно для того, чтобы он пожертвовал своей этой дебильной позицией "мужчине не пристало делать женскую работу". Вешал отож! Позорился, но вешал. А я да - дура. Но независимая же! :) )
Ну так вот. Вид этой "закрытой" мартышки меня выбесил до невозможности. А еще больше я взвилась от того, что она робко, и слишком, на мой взгляд, тихо отвечала на его вопросы. Отвечала на плохом турецком. Но даже это я вытерпела. А вот когда после обеда нас допустили до чиновничьего тела, и девица, подойдя к стойке, заговорила с нашим клерком по турецки, я напряглась.
- Как вас зовут? - спросил клерк
- Севги, - робко прошептала она, озираясь на нависающего позади мужа.
- В смысле? Я спрашиваю как ваше настоящее имя! - клерк начинал закипать. Я закипала вместе с ним.
- Эски адым Светлана, - прошептала еще тише она.
- Вы что русский забыли за это время? - возмутился клерк.
- Бен тюркум, - Светлана-Севги покраснела. Муж ее казался довольным.
Клерк ухмыльнулся и перешел на отменный турецкий со стамбульским особым совершенно прононсом. Света покрылась пятнами, пытаясь разобрать о чем идет речь, обернулась в поисках помощи на мужа. Тот багровый не то от стыда, не то от ярости жарко дышал.
- Тамам. Русча конуш, кары! (Ладно. Говори по русски, баба!) - позволил он ей и она, облегченно вздохнув, перешла на русский.
Тут я отвлеклась на заполнение каких-то бумажек, а когда вовлеклась обратно, увидела Светлану-Севги сидящую на скамеечке поодаль. Мужа ее рядом не наблюдалось. Как потом выяснилось, им надо было ждать еще с полчаса какого-то другого клерка (не помню), а поскольку девица была беременная, ей стало плохо и душно, а турок ее побежал искать холодной минералки.
Разумеется я не выдержала. Подкатила к Свете и, не разобравшись в том, что баба брюхата и ей дурно, приступила к озвучиванию своей позиции.
- Как вы позволили? - начала я атаку, без объявления войны. - Как вы ему позволили это с вами сделать. Вы что? Вы же свободный человек.
Светлана-Севги вяло поглядела на меня, сглотнула. Подвинулась, предполагая, видимо, что я тоже хочу сесть.
Я не села. Позиция "я сверху" мне показалась выгоднее. Короче, за пять минут я предъявила этой девице все возможные обвинения. Все! В глупости, в слабости, в поощрении насилия над собой, в виктимности ( а как же). А потом, когда азарт немного спал, спросила ее просто.
- Как вы дошли до жизни такой, девушка? Может он вас бьет? Или запугивает?
- Да нет. Он меня любит, - улыбнулась Света.
"Нихуясе любит" - подумалось мне. Закрыл, командует, по-русски говорить запрещает.
- А это тогда зачем? Если любит - должен любить как есть. - Я ткнула пальцем в темный платок. Потянула за рукав пальтеца. Коснулась своей шпилькой ее тяжелых черных ботинок на плоской подошве. - Вы же дома у себя так наверняка не ходили. Видели бы вас ваши родители...
- А что дома? А что родители? - она вдруг разрумянилась, сло
- А что дома? А что родители? - она вдруг разрумянилась, словно именно "дом и родители" включили ее в режим человеческой face to face коммуникации. - Что вы тут пристаете? Вы что знаете про меня, а?
Опа. Такого напора от забитой девице в платке я не ждала. И пока я пыталась осознать произошедшие с Севги перемены, она продолжила.
"Много вас таких - советчиц. Откуда сама? Откуда? Из Москвы небось? Да? Высшее образование да? Мама-папа? А что ты знаешь? Что? А ты знаешь, что я с десяти лет по подворотням пряталась от пьяного отца а? А что у меня сестра -инвалид и срет под себя? И что у нас одна комната на пять человек? И что мать меня, пока не парализовало ее, каждый день сапогом била? А?"
Она кричала что-то такое, почти нападая на меня с кулаками. А я пятилась. И понимала, что я дура, дура, дура... Что я полезла в чужую жизнь со своими дебильными мерками, что даже не предположила что кому-то платок на башку и хатка в сраной турецкой деревеньке - рай-парадиз.
Если честно, не припомню я точно, что она там мне говорила. Помню что там точно фигурировала одна комната в коммуналке, лежачий больной, и запойный алкоголик. Ничего не придумываю. И еще тоже точно помню, что когда она успокоилась, когда мы уже сидели рядом и просто трындели, она пояснила.
"А он меня вытащил оттуда. Привез к себе. А в деревне у них дом большой, куры свои, корова, сад с оливами. И мать его меня дочкой зовет. И машинка есть посудомоечная. Представляешь? Специально для меня купили. А еще он мне подарки дарит все время", - тут она задрала рукав своего пальто и продемонстрировала штук двадцать золотых браслетов.
Еще она говорила: "я первый раз узнала здесь, что меня можно любить".
Еще она говорила: "да я с радостью платок этот надела и намаз бью тоже с радостью".
Еще она говорила: "я два раза у себя дома была, так мне все завидуют. говорят, что я везучая и богатая".
Еще она говорила: "я благодарна ему за все. и всю жизнь благодарной останусь".
Еще она говорила: "я сына хочу, а он дочку. врач говорит, что пока не понятно кто".
И еще что-то такое душещипательное говорила. Ага. А потом пришел этот ее злобный турок, зыркнул на меня плохо и протянул своей Светлане-Севги бутылку холодной минералки и мороженого какого-то. Я поняла, что лишняя, и свалила.
Потом думала, что у каждого своя жизнь, свой путь, своя правда. И своя любовь. Кстати, Севги по-турецки значит что? Любовь значит.
знаю нескольких женщин тайно покрестивших своих русско-турецки детей и оставшихся жить с этими детьми в мусульманской стране Турции
знаю нескольких женщин, русских, гражданок Турции, постоянно повторяющих "если турок не придурок- получается не турок"
знаю нескольких девушек, которые искренне называют свою турецкую свекровь анне
знаю нескольких турецких свекровей, которые хотят,чтобы у них была русская невестка....
....примеров противоречивостей нашей жизни столько,что выработать свое отношение к тем или иным вопросам крайне сложно.....надо жить,пробовать.но. если ты решаешься на такой ответсвенный шаг, как межнац брак, то тебе неоходимо
-узнать как можно больше о стране проживания
-уважать жителей, обычаи, традиции и пр.
-помнить,что ,соглашаясь не такой брак,особенно оставаясь в среде проживания инонационального супруга ты немного отрекаешься от себя и всего того,что тебе дорого и к чему ты привыкла....
теперь надо спросить себя...готовы ли вы к этому???и стоит ли данная овчинка такой мароки как ее выделка...если да,вперед)))