СТАТИСТИКА!

Хаджимурад
есть информация по красноярской школе??

Женек,а кто спорит?Да никто и не спорит,что Дагестанские борцы сильные,отважные и ловкие. Осетия и Дагестан! Дагестан и Осетия! Кандидат на третье место еще не созрел. Многие из вас хотят видеть Дагестан - лидирующим,но я думаю,что равенство будет долгим. Конечно,если хорошо подсчитать,то кто-то будет впереди,но это незначительно. Кетоев (Кетушвили) - Грузин. А Сталин Осетин!

Кетоев Грузин или нет, утверждать не возьмусь, но от грузинской школы борьбы у этого борца ничего нет, его успехи это полностью заслуга Тедеева, т.е. братской Осетии.

<<) Про чемпионов и медалей, и как вести статистику.
Это как кому нравится, но оффициально ее ввидут так , как я ее и написал.
Ты ведь знаешь, что это так. )>> Вот ей богу, не знаю я такой официальной статистики. Сколько сравнений видел по чемпионатам, олимпиадам, странам, видам спорта, всегда количество золотых медалей рассматривалось. Покажи мне ссылку, если знаешь ,где фила ведет официальную статистику между странами по чемпионам, а не по медалям. Именно статистику, а не просто информацию про спортсменов...

Про Сайтиевых. Как же ты говоришь что он фактически был в Дагестане до 96г. если он во всех интервью говорит, что уехал именно потому что у него был конфликт и ему негде было тренероваться в Даге, при том что отношения свои с теми людьми он наладил не так уж и давно...? И про уехавшего неокрепшего, и не блеставшего 16 летнего Адама я тоже в интернете-биографии прочитал. Даже Бувайсар сказал, что вскоре после, себя забрал Адама к себе. Других источников про него у меня нет, поэтому могу ориентироваться только на них.

А вот про Шахмурадова я знаю, что он стал мастером спорта именно до переезда в Дагестан!! Я хоть и не видел, но уверен, что он говорил и про Драева, потому что основу именно он заложил ему. А в Дагестане где он большую часть жизни жил и работал естесственно он будет говорить про Алиева.

Я не говорю что Хабелов 100% воспитанник Осетинской школы, но отношение он к ней имеет далеко не последнее, я знаю что он говорил в парламенте, но олимпиаду за Осетию выиграл, официально.

<<Ты же видишь, я не привожу статистику ЗМС, МС, МСМК. по регионам среди вольников, там в разы привосходство Дагестанцев идет. И тоже проверяется легко. >> А какой смысл ее приводить. Это естесственно, в Дагестане и население намного больше, и борьба там намного популярнее...
P.S. Кетоев- осетин. Рашид =Нет меня вконтакте= Штанчаев , Фила ничего такого не признавала, это деза!

я не помню кто говорил,но мне не просто так сказали,

1) Про Сайтиевых тема закрыта..Там все ясно давным давно, тот конфликт был улажен..
С 2004г. справедливость восторжествовала, он на всех оффициальных турнирах писался как Дагестан-Красноряск.

2) Шахмурадов, ни разу про Драева из его уст не слышал. Только Алиев, и иногда Карапетяна вспоминал.

3) Хабелов Грузинский воспитаник, глупо с этим спорить.

4) Да, ты прав у нас она популярна, чем где либо в Мире, и при этом как шутил Жириновский: "В Дагестане половина жителей Дагестанцы мастера спорта, половина инвалиды.. " :)

5) Про признания ФИЛА, так имелось ввиду как Мартинетти назвал Дагестан: "Меккой борьбы!, земля рождающая лучших чемпионов" это им было произнесено на супер-кубке призидента в Дагестане в селении Леваши, в 2005 г.
А про школы он вроде не заикался, :) это что то новое..

Единственное в Турции Дагестанской сборной отдельно от всех был вручен большой кубок - "Лучшая школа борьбы ХХ века", - так он и назывался, сейчас он находится в федерации борьбы Дагестана.. это уже точно не ДЕЗА, готов за свой базар ответить.. Вручал Мартинетти, может это имеется ввиду...

может быть,не могу спорить

ох, что то я упустил эту тему из вида)
1. Олимпиада подтвердила мою правоту(но мы с тобой ,насколько я понял, без слов, договорились не спорить об этом:).поэтому не развиваю;)

2.Разницы нету кто что говорил,тем более дагестанцам, главное кто кем является..

3.Я тебе точно так же могу сказать, что Хабелов выступал последнее время от Осетии. Справедливость воссторжествовала) Логика брат)

5.Незнаю, что там он говорил и вручал, но на недавнем кубке мира он тоже говорил , что Владикавказ-мировая столица вольной борьбы , и все в таком духе) сам слышал.Так что не думаю, что такие вещи имеют решающий фактор.

1. Если человек сам себя называет Дагестанским борцом, о чем тут вообще можно спорить Аслан. Ты споришь сам собой в данном случае.


3. Не знаю за кого он выступал, знаю что Грузинский воспитаник и все..
Остальное все это так...

Аслан, что говорил Мартинети решающего фактора не имеет конечно, к этому всерьез я не отношусь, а что имеет я тебе напишу:

ОЧ Воспитаников Осетинской школы борьбы:
1) Андиев Сослан
2) Богиев Вадим
3) Гацалов Хаджимурад
4) Мусульбес Давид
5) Таймазов Артур
6)Тедеев Эльбрус
7)Фадзаев Арсен
8)Хадарцев Махарбек
__________________________________
Итого: 8 человек.

Чтоб не возникало лишних споров, если считать и
9) Хабелова Лери (Грузинского воспитаника, но Осетина).



ОЧ Воспитаников Дагестанской школы борьбы.
1) Абдулбеков Загалав
2) Юмин Владимир
3) Абсаидов Сайпула Атавович
4) Абушев Магомед-Гасан
5) Магомедов Хаджимурад
6) Сайтиев Бувайсар
7) Муртузалиев Сагид
8) Умаханов Мурад
9) Сайтиев Адам
10) Батыров Мавлет
11) Ирбайханов Рамазан
12) Ширвани Мурадов
_______________________________________
Итого: 12 человек.

Справедливости ради надо сказать, как и в случае с Лери Хабеловым.
13) Мустафа Дагестанлы (Турецкий борец, но Дагестанец по национальности.)

Вот и решающий критерий...

P/s.. Эту статистику надо в одно место засунуть той журнилистке, Аслан поймет о ком я.. :)))

Где они это говорит? Дайте ссылку на интервью, где он отрицает, что он воспитанник Миндиашвили? А пока что он говорит о том, что Миндиашвили-человек который больше всех разбирается и лучше всех видит борьбу из всех кого он в жизни встречал.И все репортажи и его интерьвью,и Мавлет и Рамазан и многие многие считают его воспитанником Миндиашвили, им он и является.
"3. Не знаю за кого он выступал, знаю что Грузинский воспитаник и все..
Остальное все это так..."-такая позиция не есть конструктивное ведение диалога;)

По поводу статистики.Уж незнаю зачем ты опять о ней начал. Я так и не увидел ниркакого "официального" ведения статистики, о котором ты говоришь, потому что быть ее не может. А по элементарной логике гораздо более показателен подсчет выигранных золотых медалей. Никто не скажет, что Мавлет своей пекинской победой ни внес никакого вклада в копилку дагестанской школы борьбы! Это же смешно просто. Не спорь с очевидным. Так вот...по такой статистике даже после этой олимпиады у осетинской школы 12 золотых медалей, у дагестанской 11 золотых мдалей. Ну а если брать в рассчет Сайтиевых(что не есть справедливо) тогда 15, а у осетин 13(вместе с Хабеловым). По мировым медалям у осетинской школы перевес. А еще считают по этническим осетинам и дагестанцам(можно объеденить все дагестанские народы) при условии, что они являются воспитанниками соответствующих школ. Это вообще самый справедливый и гибкий подсчет!. Тогда мы имеем 11 медалей у осетин и всего 8 у дагов!!! По мировым чемпионатам там вообще большое преимущество у осетин, элементарно проверяется. От такой статистики и надо плясать;)

))))) я чуть со стула тут не упал,....
Братан, он никогда не скажет что Миндиашвили хуже всех разбирается )))) и хуже всех видит борьбу..)))) это и так понятно..
____________________________________________
Конечно никто не отрицает факт того, что он тренировался под руководством этого тренера...
Только один вопрос к тебе?, к примеру просто: по фактам:
Кто готовил его к ЧР-2007г, Ярыгинскому-2008г., к ЧР-2008г., и где он тренировался все это время..)
Почему выступает за регионы Красноярск-Дагестан, кто являлся и является его тренером не на бумаге?...
Это и ряд других вопросов...))
Зачем самого себя Аслан обманывать...)

Родной, не конструктивное ведение диалога, это когда говорят что родившийся и выросший на Грузии борец выступавший за "Динамо" Тбилиси, воспитаник Осетинской школы..))) это по твоему не конструктив? ))))


По статистике не пытайся даже противоречить все наглядно видно..
Кто ведет по медалям статистику?...
Школа воспитывает чемпионов личностей, подготовленных спортсменов, а не кол-во медалей...
т.е. мы подготовили 12 , а вы всего 8, превосходство 50%, т.е. ровно половина..
Ладно, Бог с тобой даже и по медалям у нас превосходство ты же сам написал, хотя кто их считает.)))) Кроме тебя... Не обижайся конечно..

Твой земляк , который по лучше тебя в этом разбирается, взрослый уважаемый всеми федерациями человек, автор книги "100 лет вольной борьбе", Израил Тотонти, который кстати сказать фанат всего Осетинского, и не очень мягко говоря любит Дагестанцев, ведет ее так, как я продемонстрировал.
И не только он один, и это всем известно и понятно давным давно...
Это легко проверить открыв эту книгу...
Есть еще вопросы...

P/s.
Пиши опираясь на факты, а не чьи то домослы, и свои эмоции...

Пытаешься отшутиться от веского аргумента;)) ? Естесственно он так не скажет , даже если вообще бы его не знал. Но он мог на этом вообще акцента не делать, не выделяя очередной раз Миндиашвили) Или отметить вместо него Дагестанского тренера, или хотя бы на равне с Миндиашвили упомянуть о своем дагестанском тренере...Но этого не произошло...Это о многом говорит. Дага он упомянул только однажды, сказав только, что впервые в жизни перед играми начал с железом работать, и решил делать это с помощью дагестанского трренера. Зачем ему так отчаянно скрывать отношение к даг.школе и одновременно со всех сил поддерживать миф, о том что он воспитанник Миндиашвили.)))))))

Я не знаю где географически он тренеровался это время, но видел фотографии этих тренировок и подготовлений,где он тренеруется под руководством Миндиашвили!!! И вся пресса этим завалена. В любом случае это всего лишь один сезон. И встречный вопрос, по твоей же логике...где и под чьим руководством тренеровался целый год перед олимпиадой Хабелов,скажи?

Почему Кетоев и Гацалов выступают за Питер, почему Таймазов за узбекистан, почему Махов за Кабарду и т.д. и т.п. Это как раз ни о чем не говорит. Особенно если учесть, что ,еще раз говорю, Дагестан его родина, места жительства его семьи, родни, друзей, близких и т.д. этого достаточно. А то что он там переодически тренеруется, так и на это куча причин есть. И условия и климат( тренировки в горной местности- сильная вещь), и спаринг-партнеры, не отрицаю что и тренера местные могут чем-то помочь и т.д.

Статистика...Я ничего пытаться даже не буду)))))))) ты прав, абсолютно наглядно все видно)))))))) Про логичность подсчета медалей, так вообще говорить не о чем( я уже здесь же на предыдущих страницах прекрасно все преподнес:) ( банальный пример с Мавлетом)))) Ну давай же, покажи где кто так считает? Ты же мне на слово не поверил, когда я говорил, что РСО- самая спортивная республика 2007, хоть я кстати все таки нашел ссылку, но не росспорта, а слова министра спорта). "По статистике не пытайся даже противоречить все наглядно видно..
Кто ведет по медалям статистику?..."- Да в том то и дело что все ведут(кроме тех кому это не выгодно видимо, и этой единственной книги) В осетии только такая например статистика.И вообще я только такую статистику и видел! Вот по Олимпиадам например всегда, как ты говоришь "ОФИЦИАЛЬНО" статистика идет именно по медалям!Даже по статистике этой книги, в этой же таблице есть подсчитанное количество медалей. Так вот у осетин медалей больше, я не знаю почему ты меня не понял.
Мое земляк безусловно разбирающийся человек. Но даже он делает именно акцент на то что, эти подсчеты очень условны, так как считатьь можно по разному, он специально об этом говорит. Но в любом случае я еще узнаю, почему он так написал, благо он дядька моего друга близкого...

Покажи мне домыслы или эмоции в моих словах?? Все четко , конструктивно и по фактам. А вот ты, брат Хаджи отвечаешь очень выборочно,избегая проигрышных вопросов и тем) Поверь это очень видно со стороны))) На самом деле аргументы повторяются по кругу уже)) Ты высказал свои доводы. Я привел свои аргументы, которые ты так и не смог эффективно оспорить. Все абсолютно ясно как день)). Пусть каждый кто читает,теперь сам делает для себя выводы)))Извини, но не вижу смысла дискутировать на эту тему дальше....

Конечно, с такими фактами которые я привел в статистике по ОЧ, как можно спорить?? :)))))

Да никак... поэтому, ты пытаешся всеми возможными и не возможными способами, показать что вы не чуть не слабее нас в борьбе... Это не нужно показывать словами, это надо доказывать на ковре...
Что очень удачно он и показывает.... Статистика Выше... :)
Все очень просто...


>>Мое земляк безусловно разбирающийся человек.
Ну так и не спорь с ним брат, зачем тебе это?..

Хабелов и сейчас живет в Грузии... ))

Про Бувайсара Сайтиева, я уже так много написал, и сам он это не однакратно говорил, я не собираюсь даже начинать, все есть ОФИЦИАЛЬНО и четко... Остальное все демагогия...

>>Почему Кетоев и Гацалов выступают за Питер, почему Таймазов за >>узбекистан, почему Махов за Кабарду и т.д. и т.п. Это как раз ни о >>чем не говорит. Особенно если учесть, что ,еще раз говорю, >>Дагестан его родина, места жительства его семьи, родни, друзей, >>близких и т.д. этого достаточно. А то что он там переодически >>тренеруется, так и на это куча причин есть. И условия и климат( >>тренировки в горной местности- сильная вещь), и спаринг-партнеры, >>не отрицаю что и тренера местные могут чем-то помочь и т.д.

Чем то помочь?....))))))))
Хорошо Нуцалханов видимо ему просто чем то помог...)))))))))

12 чемпионов против 8 чемпионов.
Предмет спора объясни мне?...

по новой не буду объяснять) всегда можно прочитать предыдущие посты))

Объяснять не надо, когда все видно не вооруженым взглядом :)
Это простая истина.

<<когда все видно не вооруженым взглядом :)
Это простая истина.>> ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Подписываюсь))

так, для информации, на последнем ЧМ по молодежи у Дагестана 4 золота (Нариман Исрапилов, Магомедмурад Гаджиев, Магомед Зубаиров, Абдусалам Гадисов), а у Осетии всего 2 (Алан Засеев, Сослан Гаглоев)

ваша любимая статистика)))

КЕТОШВИЛИ РОДСТВЕННИК МАМИАШВИЛИ за уши тянули как могли

Magomedmurad Gadzhiev s moey seluhi :))

че можно сказать?!: ЗАНИМАЙТЕСЬ СПОРТОМ И ДОБИВАЙТЕСЬ УСПЕХОВ И ВАШИ ИМЕНА БУДУТ БЛЕСТАТЬ ТАК ЖЕ КАК И ИХ НИИ ВЕДЬ ОНИ ТОЖЕ ТАКИЕ КАК И МЫ!

ПРОСТО ОНИ ШЛИ ДО КОНЦА И ОТДОВАЛИ ДЛЯ СВОИХ ПОБЕД!