Аналогия с футбольными командами не катит вовсе. Для теннисистов нет ничего важнее ТБШ. И к АО, хоть он и в самом начале они в любом случае подходят в форме ***** Ну футбольная команда тоже к первым турам чемпионата пытается подойти в оптимальной форме, поэтому аналогия очень даже актуальная))) Начало сезона в любом виде спорта будь то баскетбол, футбол, теннис или керлинг со снукер все равно есть началом сезона)) Опять же по аналогии с футболом тоже есть такой трофей как суперкубок в каждом чемпионате, вот это что-то типа АО в теннисе, вроде бы он и супер, но так как он в начале сезона, то по нему особых выводов не делают)))
Просто в решающих стадиях Джокович на АО 2008 показал просто убийственную игру притом, что у него были явные проблемы с ногами ***** Ахахахахахха)))) Ну тут ты меня вообще уморил и убил наповал))) Честное слово друг, тут ты вообще ересь сморозил, что дальше просто некуда))) Победа Джоковича в 2008 равносильна любой победе на АО от любого другого участника по ряду причин: а). во-первых, что за бред про ноги?))) главная проблема джоковича в те годы это слабая физическая подготовка, он не мог проводить длинные матчи, постоянно задыхаясь, а про ноги это ты что-то попутал) я в том году кстати был в Австралии (на матч Багдатиса и Хью жалко не попал) поэтому прекрасно тот турнир помню б). в начале сезона практически все находятся на равных условиях и с одинаковыми шансами на успех. об этом изложено выше в мысли про финалистов типа йохансона, клемана, шуттлера и т.д. Это турнир где много сенсаций. где нет ярких фаворитов и легкочитаемых матчей, тем он и интересен и выстрелить может каждый, и то, что тут выстрелил джокович - флаг ему в одно место, его теннис тогда и близко не стоит с тогдашним теннисом того же федерера в). Судить вообще по началу 2008 года - полный бред! Если у кого и были проблемы - так это у Федерера, которые ограничивались не только потерей игровой уверенности в себе, потерей качества игры, но и в кои-то веки серьезными проблемами со здоровьем, с которыми федерер столкнулся впервые за свое лидерство в туре! Оценивать Рафу или того же Маррея в 2008 как серьезных хардовых соперников??)))) Ну это тогда вообще смешно) Тогда в моде на хардах были больше даже Южный, Карлович или тот же Давыденко)) Вывод: победа на АО да еще в финале над Тсонгой вообще не показатель)))) Хотя, положу руку на сердце и скажу, что игрой на хардах в 2007 чувствовалось, что рано или поздно Джок должен выиграть что-то масштабное)) Выиграл АО - ну и черт с ним, молодец)
Просто у Джоковича был продолжительный спад после звездного АО 2008 ***** Ну почему этот спад настал я прекрасно объянил в прошлом абзаце)) Потому что это была такая же обычная рабочая победа среди равных соперников, которую иногда празднуют теннисисты по стечению ряда обстоятельств)) Примеры я приводил - Гаудио, Йоханссон, Крайчек, Иванишевич и т.д. Отталкиваться от той победы сейчас в триумфальном сезоне бессмысленно, потому что никакой взаимосвязи нет! Хоть Джок и занимал уже тогда лидирующие позиции он все еще был посредственным игроком, который мог проиграть и Кольшрайберу, и Хаасу, и Вердаске, и Мойе, и Санторо и т.п. Кстати, так, между прочим, не получи травму Дель Потро, которая выбила его из конкурентноспособных позиций на 2 сезона сомневаюсь что Джоку удался бы такой сезон!
Даже до 2011 года было вполне очевидно, что Джокович игрок сильнее, чем Сафин, и тем более, чем Хьюит ***** Во-первых, фамилия моего любимого теннисиста пишется с двумя "т" на конце! Во-вторых, хочу тебе напомнить, что Хью - самый молодой теннисист, который был первой ракеткой мира, стал ею в 20 лет В-третьих, Хью был ею не тогда, когда за лидирующую позицию борются еще 2 теннисиста, а тогда, когда была сумасшедшая конкуренция и многие теннисисты претендовали на это звание - Сафин, Роддик, Ферреро, тот же Сампрас и переживающий очередную молодость Агасси! В-четвертых, Хью был первой ракеткой 80 недель и ой, как сомневаюсь, что Джокович может добраться даже до этой отметки! В-пятых, не замучай Ллейтона травмы с коленями , которые выбивали/выбивают его моментально на 5-7 месяцев быть ему первой ракеткой мира и поныне!
В-третьих, Хью был ею не тогда, когда за лидирующую позицию борются еще 2 теннисиста, а тогда, когда была сумасшедшая конкуренция и многие теннисисты претендовали на это звание - Сафин, Роддик, Ферреро, тот же Сампрас и переживающий очередную молодость Агасси!
Не надо! Сампрас тогда уже доигрывал..) и ему 1 строчка на тот момент нахрен не нужна была! Он хотел красиво уйти и ушел. Агасси уже было за 30. Он не всегда мог тягаться с молодыми Хьюиттами и Роддиками и играл мало. Роддику и Хью очень повезло, что они появились в Туре в тот период, когда уже угасал Сампрас и еще не появился Роджер.период, когда не было Великого чемпиона, а если и был, то уже на закате карьеры. ИМХО появись они на 3-4 года раньше, Пит бы им показал кузькину мать, да и Андре, впринципе, тоже. Ну, а что произошло при Роджере можно узнать, забив в поисковике - статистика личных встреч Федерера и Роддика, Федерера и Хьюитта. Я ни в коем случаи не хочу унизить Камоныча! Он классный игрок. Но если мыслить объективно, ему не место в колоне Сапраса, Федерера, Надаля, и мн. других..))
что произошло при Роджере можно узнать, забив в поисковике - статистика личных встреч Федерера и Хьюитта
Конечно, тебе выбъет 18:8 в пользу Роджа)))) Это неудивительно)) Но тогда нам стоит вернуться к пункту 5, который я привел - травмам Ллейтона)) Отбрось их в сторону, отбрось в сторону все матчи до злочастного 2004 года, когда травма стала появляться за травмой и что мы видим?? 7:2 в пользу Ллейтона у Роджером не пахнет)) Хоть потом, когда Роджер уже и стал непобедимым чемпионом Ллейтон уже и был вечным 2 и постоянно догоняющим.... Но на то свои причины, Рафа тоже играет сейчас против Новака так же, как Ллейтон против Роджера в 04/05 и вечно на всех фронтах догоняет))) Поэтому говорить, что Хьюитту повезло, что он жил в эпоху, когда не было Великого Чемпиона, как-то бредово, по-моему - это были лучшие годы и того же Роддика, и ХКФ и последний всплеск настоящего Сафина! Это время, когда были настоящие зарубы в каждом матче, а не поединки, как сейчас, когда иногда даже у игроков первой восьмерки нет шансов сопротивляться топ-3! Да чего там иногда, почти всегда! Тем то время и прекраснее, что теннис смотреть было приятнее, потому что был соревновательный интерес, а не Надаль-Федерер-Джокович-Марри чуть ли не каждый турнир в полуфиналах! Скорее Роджер появился в ту эпоху, когда уже начали затухать звезды Марата-Ллейтона-Хуана-Карлоса, а Рафа-Марри-Новак еще были сыроваты, чтоб ему противостоять))) Хотя, я совсем не хочу обидеть его фанатов и не преуменьшаю его гениальность и легендарность, как лучшего теннисиста может даже не только современности, но и вообще в истории тенниса)) Всех первых ракеток будут помнить - это факт)) Когда появится игрок, который станет первым в возрасте моложе чем Ллейтон???))) Это уже рекорд, который ближайшее время сомневаюсь, что кто-то побьет)
Ну знаешь, можно тогда говорить, что уровень игры Серены Уильямс выше чем уровень игры Борга или Маккинроя))) Естественно, теннис прогрессирует, как и почти все на на нашей планете)) Хотя даже и тут я могу поспорить)) Все равно ногами Ллейтон работал лучше)) Врубай любой его матч того времени и считай на пальцах до скольки ударов за поединок он не успевал подойти)) Да и спорить не о чем то по сути и сравнивать эпохи не нужно))
И кстати, есть эпоха Коннорса, эпоха Лендла, эпоха Маккинроя, Борга, эпоха Сампраса, Агасси, эпоха Хьюитта, эпоха Федерера, Надаля))) А вот эпохи Джоковича пока нет и будет ли она покажет только время) Хотя этот сезон, безусловно, уже в истории)))
Юрий, столько бреда я давно не читал, ей богу!! Единственное, что принимаю - это то, что да, я забыл, что с дыханием были главные проблемы у Джоковича на АО 2008, а не с ногами, хотя с ногами тоже. Потом отвечу, пока нет времени
Александр, да не нужно отвечать))) Мне с тобой не интересно общаться, я понял уровень твоего "глубокого" мышления по тем постам, которые уже удалось прочитать, поэтому не стоит утруждать себя!) Да и сам писать больше не хочу: адекватные люди, которые умеют рассуждать, откинув свои пристрастия прекрасно все поймут по уже сказанному... Здрав буди, боярин)
1.Значит ты считаешь, что остальные 16 побед Роджера были одержаны исключительно из-за травмы Хью, я правильно понял?
2.Период когда не было великого чемпиона был. ХКФ, Сафин, Роддик и Хью - это не великие чемпионы! Они просто чемпионы! Великие - это Сампрас, Агасси, Надаль, Федерер, Джокович и мн. другие. Или ты не чувствуешь разницы между ними? Да, зарубы там, конечно, были классные - не отрицаю.
3.Противостояние Рафа-Новак и Роджер-Хью совсем разные. 1.1 Рафа и Новак - игроки одного уровня, а Федерер на несколько левелов повыше Хью.
4. "Скорее Роджер появился в ту эпоху, когда уже начали затухать звезды Марата-Ллейтона-Хуана-Карлоса, а Рафа-Марри-Новак еще были сыроваты, чтоб ему противостоять)))" Вот эта фраза меня убила!))) Когда Роджер заявил о себе, тем ребятам было по 24-25 лет! - самый расцвет сил! Какое угасать??))) Пока не появились Рафа-Марри-Джок, У Роджера конкурентов не было, а назывались конкурентами - Хьюитты, Роддики и Сафины, повторюсь - в самом расцвете сил.
5. "Всех первых ракеток будут помнить - это факт)) Когда появится игрок, который станет первым в возрасте моложе чем Ллейтон???))) Это уже рекорд, который ближайшее время сомневаюсь, что кто-то побьет)" За это ему конечно респект. Но, знаешь сколько таких вопросов можно задать про Роджера Рафу, Джока?
Я отвечу сегодня ночью, сейчас времени нет просто. Мне с одной стороны не очень охота заниматься такой херней, как объяснять очевидные вещи тому, кому надо тупо учить матчасть, но все-же отвечу чуть позже, пока делами надо заниматься..
Вадим, что ты мне пытаешься доказать?))) Я уже писал, что никогда не преуменьшаю достижений Роджера или Пита, а наоборот считаю их живыми легендами и эталонами в теннисном мире))) Я точно также признаю достижения и Рафы, и Джока, хоть они мне и не так симпатичны, как поколение Хью и компании)) Я с этим и не думал спорить))
Я просто констатирую один факт: Во времена Сампраса и сегодняшние времена не было такой жесткой конкуренции, как была в те времена, когда Ллейтон был первой ракеткой мира! Как правило 8-ка сильнейших перед неофициальным чемпионатом мира (мастерскапом) в этих эпохах определялась за 3-4 недели)) Во времена лидирования Хью же все ежегодно решал только турнир в Берси, что и говорит о конкуренции и плотности на протяжении всего сезона))) Но и это не самое главное и не это определяет гегемонию Пита или роджера в мировом теннисе)) Прежде всего это максимально серьезное отношение к теннису)) В отличии от баловня судьбы Агасси, рас***яя Марата или балаболов типа Иванишевича, Сампрас и Роджер были ПОЛНОСТЬЮ ПОГРУЖЕНЫ в теннис на протяжении практически всей своей карьеры начиная с первого серьезного успеха, с первого выигранного крупного турнира, когда нужно держать марку лучшего)
ничего против Юрия не имею, но в нем играет фанатизм, во всех его постах в этом топике. Какой Хьюитт? что смешить, он конечно классный теннисист и великий чемпион, но его уровень откровенно тниже и слабее Федерера, Надаля, Джоковича, тут даже не в h2h и травмах дело, Ллейтон как теннисист- очень ограничен в арсенале, кроме скорости и характера ему предложить нечего, других козырей у него никогда не было нет и не будет, когда пропала скорость - на одном характере выезжать стало невозможно, а других козырей нет. Вот и выходит, что на характере он тянет 5 сетов, но все равно ему до паобеды вечно чего то не хватает. а именно мастерства, он игрок классный, но не великий, и я вообще не понимаю причем тут Хьюитт? что больше теннисистов классных нет, Сафин тот же на уровень выше, что финал АО 2005 продемонстрировал, про Дель Потро и Маррея я вообще молчу
Novak, Хьюитт не раскрыл полностью свой потенциал до конца, с этим тоже нужно согласиться... У него было всегда две проблемы, когда появился Роджер: - проблемы на личном фронте - и проблемы со здоровьем, которыми Роджер НИКОГДА не страдал (если кто-то хочет возразить пусть назовет мне период, когда Федерер пропустил какую-то серию ВАЖНЫХ турниров по причине здоровья)
Привиди пример моего "забавного поста", а то голословно как-то Обвиняют оппонента в школьничесте как правило сами школьники.
Теперь по существу. "Томас Йоханссон, Гаудио, Петр Корда, Крайчек, Массу". Я знаю кто это, не надо тут.. Йохансон взял тот АО лишь потому, что это было самое полнейшее безвременье, его пик (вспомни, кто тогда были главными звездами:)). Туда же надо отнести и Косту. Гаудио - не особо великий игрок, но опять же удачно попал на пик формы + возникли проблемы со здоровьем у Кории, который должен был выигрывать по идее в одну калитку. Опять же период безвремения, ибо Надаля тогда еще не было, а Федерер не научился еще играть на грунте. Не показатель тоже. Корду помню очень смутно, как и Крайчека. Не последние теннисисты были, это точно знаю. Надо у Сампраса с Агасси спрашивать, как это они позволяли кому-то выигрывать то, что должно принадлежать им:)) По поводу Налбандяна - согласен, сам не понимаю, как он не взял ни одного турнира в период полного безвременья, в начале 2000-х. Иолько нестабильностью и можно объяснить. Очень жаль, кстати. По поводу Массу - он молодец, конечно, на родине он герой на все времена, но теннисист он вцелом посредственный. Олимпийский чемпион - это звучит, согласен, но как оказалось, им може стать и посредственный теннисист. А вот Федерер на той Олимпиаде вылетел.. не помню, чуть не в первом круге, и что, он стал хуе от этого?
Далее... Риос. Ну тут надо опять спрашивать у Сампраса)) Агасси в тот период не играл, насколько я помню. Не видел его матчей, просто стабильно брал очки на всех турнирах, как Возняцкая и Сафина и все, не показатель того, что он велик..
"Возняцки, Янкович, Динары" - показатель полного безвременья, которое наблюдается сейчас. Великие теннисисты как правило сначала выигрывают ТБШ, а потом становятся номер раз..
"Скьявоне, На Ли" посмотрел бы я на них, как они сыграли бы с Граф, Вильямс или Энен. Тоже показатель безвременья. И Стоцур туда-же. Это не означает, что я их не уважаю. Они молодцы, но они не велики вовсе.. не доказал ничего тут вовсе ты.
Александр, если я там что-то там написал, задев гордость, ты уж извини, я человек импульсивный, бурно реагирую иногда даже на мелочи, которые не требуют внимания)) Тем более сейчас видно, что дискуссию ты поддержать можешь, а значит я немного погорячился согласен))
Кстати, доказывал я не величие этих теннисистов, а как раз таки наоборот: то, что теннисисты, которые БШ не брали могут быть не менее известны, популярны, велики, исторически важны, чем те, кто их брал))) Вот и все)
Понимаешь, Александр, все это споры о вечном) Это тоже самое, что сравнивать Пеле и Марадону, Али и Тайсона, Джордана и Брайанта, Ельцина и Ленина в конце концов))
"Сезон длится не 4 турнира и очки начисляются даже на турнирах серии фьючерс и челленджер, и если я наберу 2000 очков на этих фьючерсах и челленджерах они не будут менее или более значимые или более или менее важными чем те 2000 очков, которые я могу набрать выиграв ТБШ))"
Вот это уже ужос.. Просто не знаю как на это отвечать, ведь я и представить не мог, что кто-то, всерьез интересующийся теннисом может такое пиздануть!!!!! Ну что сказать, для рейтинга, по которому сеют игроков 2000 за ТБШ и, н-р, и 2000 как сумма очков за вторые круги АТР -500 и за третьи круги АТР - 250 равноценны. Но если ты взял на ТБШ 2000, то ты либо выдающийся игрок как минимум, либо великий, либо просто классный, если период безвременья на дрове (2000-2003, н-р). А если ты их наковырял на мелких турнирах, а на ТБШ не можешь дойти даже до 4-го круга всю карьеру - то ты никто и звать тебя никак!! Обрати внимание, на отношение (ТБШ + Мастрерсы) к (500+250). У великих игроков (Федерер, Надаль, Джокович) больше первых, а у просто хороших или даже выдающихся (Сафин, ХьюитТ, Маррей) больше вторых. Это говорит о том, что Великие игроки вовсе не гонятся за мелкими титулами, а стараются выиграть большие турниры.
Александр, ну как дальше можно говорить, если ты продолжаешь твердить, что Джокович ВЕЛИКИЙ ИГРОК??? Ему до величия Федерера/Сампраса/Коннорса/Лендла/Борга/Маккинроя еще как тем же Месси, Роналду до величин Пеле и Марадоны))))
И что это ты все списываешь на какое-то безвремье??? Отличная отмазка, вопросов нет, но признай наконец, что в то время просто конкуренция была намного выше чем сейчас, когда в полуфиналах уже мозолят глаза поединки Марри-Надаль и Федерер-Джокович!
Я же не попугай по 10 раз объяснять ясные даже тупому вещи, что когда конкуренция больше, больше людей борется за титул, то естественно и титулов лидеры выигрывают меньше, поэтому то поколение и находится для тебя в тени Федерера, Надаля и Джоковича)))) Опять же с футболом аналогия, есть такие футболисты, как Баджо, которые никогда не выигрывали ЧМ, потому что в то время были Маттеуссы/Беккенбауэры/Марадоны/Ромарио/Зиданы/Роналдо, потому что была КОНКУРЕНЦИЯ!!! От этого менее великим Баджо не стал, просто менее титулованным)
"Ну скажем так, что выигрывал, но и те же Рафа с Марреем выигрывали до 2011 те же полтора десятка что и он))" Надаль выиграл меньше, но правда на один ТБШ больше, а это немаловажно.. Маррей примерно столько-же, но он не обыгрывал в трех сетах Великого Федерера на ТБШ, как он может быть на 2 (ДВЕ!!!!) головы выше Джоковича до 2011-го года??????????????????????????
По поводу футбола и суперкубков. Я не знаю, как в Украине, но в России команды Премьер Лиги на этот кубок какают с высокой колокольни! Он им поросту не нужен. Обычно половина команд выбивается командами из низших лиг, которые более в нем заинтересованы, как 50-е и 100-е ракетки мира заинтересованы в мелких турнирах.. Вот если бы этот кубок давал пропуск напрямую в Лигу Чемпионов, то он был бы более показателен! И вообще, это как кубок УЕФА или как он там сейчас.. Вопрос - нужен ли он Барселоне? Ответ - НЕТ!!!!!!!
По поводу АО 2008. Могу лишь с уверенностью сказать, что как бы там ни было, Джокович показал фееричнейший теннис там. Он бы обыграл любого игрока начала 2000-х в любой форме. Обыграть в ТРХ!! сетах Величайшего, проигравшего за предыдущие 4 года на быстрых ТБШ лишь 1!!! (ОДИН!!!!) матч ( и тот пятисетовый и просто лютый и Сафину на пике формы!)) не достижение? Это было Великое достижение! Только игрой топ уровня можно было это сделать!
По поводу Дель Потро. Да, он в ближайшее время покажет, чувствуется, но он не затмит Джоковича никогда! Он будет скорее как Сафин, иногда выстреливать лихо.
"Хью - самый молодой теннисист, который был первой ракеткой мира, стал ею в 20 лет" Не вижу ничего великого в этом "достижении". Вот 285 или 286 недель - это достижение, а то, что он раскрылся рано и удачно, в период безвременья - так это не великое достижение..
"Хью был ею не тогда, когда за лидирующую позицию борются еще 2 теннисиста, а тогда, когда была сумасшедшая конкуренция и многие теннисисты претендовали на это звание - Сафин, Роддик, Ферреро, тот же Сампрас и переживающий очередную молодость Агасси!" Я вполне соглашусь, что тогдашние игроки ТОП-5 были лучше, чем нынешние игроки 5-10. Это да, не отнять. НО фигня в том, что сейчас есть такой ТОП - 3, что любой игрок из него порвал бы всех Сафиных, Хьюиттов, Роддиков и т.д. Чем Федерер, который не стал самой молодой первой ракеткой, с успехом и занимался, начиная с середины 2003-го. Барселона не перестанет быть Барселоной, если уровень Реалов и МЮ вдруг упадет. Да хоть в чемпионат России ее сошли))
"Хью был первой ракеткой 80 недель и ой, как сомневаюсь, что Джокович может добраться даже до этой отметки!" А ты не думаешь, что пройдет еще недель 70 и тебе опять будет не по кайфу читать твой этот пост, как тебе не по кайфу (скорее всего) читать твои посты за 11 и 17 сентября 2010-го года? Если у Джоковича, дай Бог, будет со здоровьем все норм, то 50 недель у него уже практически в кармане!!!! Хотя на самом деле, если опять же будет нормально со здоровьем, он будет первым еще мноооого недель, скорее всего с перерывами, но будет. Не бывает так, что в 24 года у теннисиста был рекорд по набранным очкам, а потом он вдруг сник.
"в пятых", ты просто по какой-то причине труЪ фонад Хьюитта, вот и все)) И ты очень не хочешь видеть очевидные вещи. С таким слабым бекхендом не бывает великих игроков. Великие теннисисты в форме очень быстро разделываются с такими игроками. Пару раз хорошо ударил под бекхенд, и ты уже имеешь бледный вид.. И еще. В этой теме идет речь о харде. Так вот, всего один турнир для игрока, более полутора лет находящегося на 1-м месте - очень мало! Показатель безвременья. Что-то еще хотел такое эффектное пиздануть напоследок, забыл блииин.. Спать пора, завтра почитаю, что ты ответишь на это, если будет время)) пока)
Самое сильное теннисное поколение было в 90-х годах, т.е. в эпоху Сампраса, поэтому для меня его 14 ТБШ ценее 16 ТБШ Роджера. Тогда на каждый титул могли реально претендовать до 10 сильных теннисистов, больше такого никогда не было и не будет (Сампрас. Агасси, Беккер, Эдберг, Курье, Штих, Чанг, Корда, Крайчек, Куэртен, Кафельников, Рафтер)
Novak, лично мне судить трудно об этом, но мне кажется порой, что это немного из пальца высасоно всякими Кафельниковыми.. Вот Агасси, например, победитель РГ 99. Я не смотрел тот матч, конечно, но я не сомневаюсь, что любой из нынешней ТОР-3 порвал бы его тогда в 3-х сетах и фамилию бы не спросил.. Или Кория с Седерлингом. И не думаю, что тот-же Маррей до сих пор не выиграл бы ни одного ТБШ в 90-е за столько лет. Выиграл бы уже парочку, думаю. Просто сейчас феноменальный ТОР-3, поэтому и кажутся игроки первой десятки остальные карликами. И игроки начала 2000-х тоже))))))
не знаю таких, разовые только...
*****
Ну футбольная команда тоже к первым турам чемпионата пытается подойти в оптимальной форме, поэтому аналогия очень даже актуальная))) Начало сезона в любом виде спорта будь то баскетбол, футбол, теннис или керлинг со снукер все равно есть началом сезона))
Опять же по аналогии с футболом тоже есть такой трофей как суперкубок в каждом чемпионате, вот это что-то типа АО в теннисе, вроде бы он и супер, но так как он в начале сезона, то по нему особых выводов не делают)))
*****
Ахахахахахха)))) Ну тут ты меня вообще уморил и убил наповал))) Честное слово друг, тут ты вообще ересь сморозил, что дальше просто некуда)))
Победа Джоковича в 2008 равносильна любой победе на АО от любого другого участника по ряду причин:
а). во-первых, что за бред про ноги?))) главная проблема джоковича в те годы это слабая физическая подготовка, он не мог проводить длинные матчи, постоянно задыхаясь, а про ноги это ты что-то попутал) я в том году кстати был в Австралии (на матч Багдатиса и Хью жалко не попал) поэтому прекрасно тот турнир помню
б). в начале сезона практически все находятся на равных условиях и с одинаковыми шансами на успех. об этом изложено выше в мысли про финалистов типа йохансона, клемана, шуттлера и т.д.
Это турнир где много сенсаций. где нет ярких фаворитов и легкочитаемых матчей, тем он и интересен и выстрелить может каждый, и то, что тут выстрелил джокович - флаг ему в одно место, его теннис тогда и близко не стоит с тогдашним теннисом того же федерера
в). Судить вообще по началу 2008 года - полный бред! Если у кого и были проблемы - так это у Федерера, которые ограничивались не только потерей игровой уверенности в себе, потерей качества игры, но и в кои-то веки серьезными проблемами со здоровьем, с которыми федерер столкнулся впервые за свое лидерство в туре! Оценивать Рафу или того же Маррея в 2008 как серьезных хардовых соперников??)))) Ну это тогда вообще смешно) Тогда в моде на хардах были больше даже Южный, Карлович или тот же Давыденко))
Вывод: победа на АО да еще в финале над Тсонгой вообще не показатель)))) Хотя, положу руку на сердце и скажу, что игрой на хардах в 2007 чувствовалось, что рано или поздно Джок должен выиграть что-то масштабное)) Выиграл АО - ну и черт с ним, молодец)
*****
Ну почему этот спад настал я прекрасно объянил в прошлом абзаце)) Потому что это была такая же обычная рабочая победа среди равных соперников, которую иногда празднуют теннисисты по стечению ряда обстоятельств)) Примеры я приводил - Гаудио, Йоханссон, Крайчек, Иванишевич и т.д. Отталкиваться от той победы сейчас в триумфальном сезоне бессмысленно, потому что никакой взаимосвязи нет! Хоть Джок и занимал уже тогда лидирующие позиции он все еще был посредственным игроком, который мог проиграть и Кольшрайберу, и Хаасу, и Вердаске, и Мойе, и Санторо и т.п.
Кстати, так, между прочим, не получи травму Дель Потро, которая выбила его из конкурентноспособных позиций на 2 сезона сомневаюсь что Джоку удался бы такой сезон!
Даже до 2011 года было вполне очевидно, что Джокович игрок сильнее, чем Сафин, и тем более, чем Хьюит
*****
Во-первых, фамилия моего любимого теннисиста пишется с двумя "т" на конце!
Во-вторых, хочу тебе напомнить, что Хью - самый молодой теннисист, который был первой ракеткой мира, стал ею в 20 лет
В-третьих, Хью был ею не тогда, когда за лидирующую позицию борются еще 2 теннисиста, а тогда, когда была сумасшедшая конкуренция и многие теннисисты претендовали на это звание - Сафин, Роддик, Ферреро, тот же Сампрас и переживающий очередную молодость Агасси!
В-четвертых, Хью был первой ракеткой 80 недель и ой, как сомневаюсь, что Джокович может добраться даже до этой отметки!
В-пятых, не замучай Ллейтона травмы с коленями , которые выбивали/выбивают его моментально на 5-7 месяцев быть ему первой ракеткой мира и поныне!
Не надо! Сампрас тогда уже доигрывал..) и ему 1 строчка на тот момент нахрен не нужна была! Он хотел красиво уйти и ушел. Агасси уже было за 30. Он не всегда мог тягаться с молодыми Хьюиттами и Роддиками и играл мало. Роддику и Хью очень повезло, что они появились в Туре в тот период, когда уже угасал Сампрас и еще не появился Роджер.период, когда не было Великого чемпиона, а если и был, то уже на закате карьеры. ИМХО появись они на 3-4 года раньше, Пит бы им показал кузькину мать, да и Андре, впринципе, тоже. Ну, а что произошло при Роджере можно узнать, забив в поисковике - статистика личных встреч Федерера и Роддика, Федерера и Хьюитта. Я ни в коем случаи не хочу унизить Камоныча! Он классный игрок. Но если мыслить объективно, ему не место в колоне Сапраса, Федерера, Надаля, и мн. других..))
Конечно, тебе выбъет 18:8 в пользу Роджа)))) Это неудивительно)) Но тогда нам стоит вернуться к пункту 5, который я привел - травмам Ллейтона)) Отбрось их в сторону, отбрось в сторону все матчи до злочастного 2004 года, когда травма стала появляться за травмой и что мы видим?? 7:2 в пользу Ллейтона у Роджером не пахнет)) Хоть потом, когда Роджер уже и стал непобедимым чемпионом Ллейтон уже и был вечным 2 и постоянно догоняющим.... Но на то свои причины, Рафа тоже играет сейчас против Новака так же, как Ллейтон против Роджера в 04/05 и вечно на всех фронтах догоняет)))
Поэтому говорить, что Хьюитту повезло, что он жил в эпоху, когда не было Великого Чемпиона, как-то бредово, по-моему - это были лучшие годы и того же Роддика, и ХКФ и последний всплеск настоящего Сафина! Это время, когда были настоящие зарубы в каждом матче, а не поединки, как сейчас, когда иногда даже у игроков первой восьмерки нет шансов сопротивляться топ-3! Да чего там иногда, почти всегда! Тем то время и прекраснее, что теннис смотреть было приятнее, потому что был соревновательный интерес, а не Надаль-Федерер-Джокович-Марри чуть ли не каждый турнир в полуфиналах!
Скорее Роджер появился в ту эпоху, когда уже начали затухать звезды Марата-Ллейтона-Хуана-Карлоса, а Рафа-Марри-Новак еще были сыроваты, чтоб ему противостоять))) Хотя, я совсем не хочу обидеть его фанатов и не преуменьшаю его гениальность и легендарность, как лучшего теннисиста может даже не только современности, но и вообще в истории тенниса))
Всех первых ракеток будут помнить - это факт)) Когда появится игрок, который станет первым в возрасте моложе чем Ллейтон???))) Это уже рекорд, который ближайшее время сомневаюсь, что кто-то побьет)
уровень игры джоковича намного выше уровня игры хьютта,когда он был 1.
Хотя даже и тут я могу поспорить)) Все равно ногами Ллейтон работал лучше)) Врубай любой его матч того времени и считай на пальцах до скольки ударов за поединок он не успевал подойти))
Да и спорить не о чем то по сути и сравнивать эпохи не нужно))
Мне с тобой не интересно общаться, я понял уровень твоего "глубокого" мышления по тем постам, которые уже удалось прочитать, поэтому не стоит утруждать себя!)
Да и сам писать больше не хочу: адекватные люди, которые умеют рассуждать, откинув свои пристрастия прекрасно все поймут по уже сказанному...
Здрав буди, боярин)
2.Период когда не было великого чемпиона был. ХКФ, Сафин, Роддик и Хью - это не великие чемпионы! Они просто чемпионы! Великие - это Сампрас, Агасси, Надаль, Федерер, Джокович и мн. другие. Или ты не чувствуешь разницы между ними?
Да, зарубы там, конечно, были классные - не отрицаю.
3.Противостояние Рафа-Новак и Роджер-Хью совсем разные. 1.1 Рафа и Новак - игроки одного уровня, а Федерер на несколько левелов повыше Хью.
4. "Скорее Роджер появился в ту эпоху, когда уже начали затухать звезды Марата-Ллейтона-Хуана-Карлоса, а Рафа-Марри-Новак еще были сыроваты, чтоб ему противостоять)))"
Вот эта фраза меня убила!))) Когда Роджер заявил о себе, тем ребятам было по 24-25 лет! - самый расцвет сил! Какое угасать??))) Пока не появились Рафа-Марри-Джок, У Роджера конкурентов не было, а назывались конкурентами - Хьюитты, Роддики и Сафины, повторюсь - в самом расцвете сил.
5. "Всех первых ракеток будут помнить - это факт)) Когда появится игрок, который станет первым в возрасте моложе чем Ллейтон???))) Это уже рекорд, который ближайшее время сомневаюсь, что кто-то побьет)"
За это ему конечно респект. Но, знаешь сколько таких вопросов можно задать про Роджера Рафу, Джока?
Я уже писал, что никогда не преуменьшаю достижений Роджера или Пита, а наоборот считаю их живыми легендами и эталонами в теннисном мире)))
Я точно также признаю достижения и Рафы, и Джока, хоть они мне и не так симпатичны, как поколение Хью и компании))
Я с этим и не думал спорить))
Я просто констатирую один факт:
Во времена Сампраса и сегодняшние времена не было такой жесткой конкуренции, как была в те времена, когда Ллейтон был первой ракеткой мира!
Как правило 8-ка сильнейших перед неофициальным чемпионатом мира (мастерскапом) в этих эпохах определялась за 3-4 недели)) Во времена лидирования Хью же все ежегодно решал только турнир в Берси, что и говорит о конкуренции и плотности на протяжении всего сезона)))
Но и это не самое главное и не это определяет гегемонию Пита или роджера в мировом теннисе))
Прежде всего это максимально серьезное отношение к теннису))
В отличии от баловня судьбы Агасси, рас***яя Марата или балаболов типа Иванишевича, Сампрас и Роджер были ПОЛНОСТЬЮ ПОГРУЖЕНЫ в теннис на протяжении практически всей своей карьеры начиная с первого серьезного успеха, с первого выигранного крупного турнира, когда нужно держать марку лучшего)
У него было всегда две проблемы, когда появился Роджер:
- проблемы на личном фронте
- и проблемы со здоровьем, которыми Роджер НИКОГДА не страдал (если кто-то хочет возразить пусть назовет мне период, когда Федерер пропустил какую-то серию ВАЖНЫХ турниров по причине здоровья)
Хотя, по сути, ты сказал все правильно!
Привиди пример моего "забавного поста", а то голословно как-то
Обвиняют оппонента в школьничесте как правило сами школьники.
Теперь по существу. "Томас Йоханссон, Гаудио, Петр Корда, Крайчек, Массу". Я знаю кто это, не надо тут.. Йохансон взял тот АО лишь потому, что это было самое полнейшее безвременье, его пик (вспомни, кто тогда были главными звездами:)). Туда же надо отнести и Косту. Гаудио - не особо великий игрок, но опять же удачно попал на пик формы + возникли проблемы со здоровьем у Кории, который должен был выигрывать по идее в одну калитку. Опять же период безвремения, ибо Надаля тогда еще не было, а Федерер не научился еще играть на грунте. Не показатель тоже.
Корду помню очень смутно, как и Крайчека. Не последние теннисисты были, это точно знаю. Надо у Сампраса с Агасси спрашивать, как это они позволяли кому-то выигрывать то, что должно принадлежать им:))
По поводу Налбандяна - согласен, сам не понимаю, как он не взял ни одного турнира в период полного безвременья, в начале 2000-х. Иолько нестабильностью и можно объяснить. Очень жаль, кстати.
По поводу Массу - он молодец, конечно, на родине он герой на все времена, но теннисист он вцелом посредственный. Олимпийский чемпион - это звучит, согласен, но как оказалось, им може стать и посредственный теннисист. А вот Федерер на той Олимпиаде вылетел.. не помню, чуть не в первом круге, и что, он стал хуе от этого?
Далее... Риос. Ну тут надо опять спрашивать у Сампраса)) Агасси в тот период не играл, насколько я помню. Не видел его матчей, просто стабильно брал очки на всех турнирах, как Возняцкая и Сафина и все, не показатель того, что он велик..
"Возняцки, Янкович, Динары" - показатель полного безвременья, которое наблюдается сейчас. Великие теннисисты как правило сначала выигрывают ТБШ, а потом становятся номер раз..
"Скьявоне, На Ли" посмотрел бы я на них, как они сыграли бы с Граф, Вильямс или Энен. Тоже показатель безвременья. И Стоцур туда-же. Это не означает, что я их не уважаю. Они молодцы, но они не велики вовсе.. не доказал ничего тут вовсе ты.
Тем более сейчас видно, что дискуссию ты поддержать можешь, а значит я немного погорячился согласен))
Кстати, доказывал я не величие этих теннисистов, а как раз таки наоборот: то, что теннисисты, которые БШ не брали могут быть не менее известны, популярны, велики, исторически важны, чем те, кто их брал))) Вот и все)
Понимаешь, Александр, все это споры о вечном)
Это тоже самое, что сравнивать Пеле и Марадону, Али и Тайсона, Джордана и Брайанта, Ельцина и Ленина в конце концов))
"Сезон длится не 4 турнира и очки начисляются даже на турнирах серии фьючерс и челленджер, и если я наберу 2000 очков на этих фьючерсах и челленджерах они не будут менее или более значимые или более или менее важными чем те 2000 очков, которые я могу набрать выиграв ТБШ))"
Вот это уже ужос.. Просто не знаю как на это отвечать, ведь я и представить не мог, что кто-то, всерьез интересующийся теннисом может такое пиздануть!!!!! Ну что сказать, для рейтинга, по которому сеют игроков 2000 за ТБШ и, н-р, и 2000 как сумма очков за вторые круги АТР -500 и за третьи круги АТР - 250 равноценны. Но если ты взял на ТБШ 2000, то ты либо выдающийся игрок как минимум, либо великий, либо просто классный, если период безвременья на дрове (2000-2003, н-р). А если ты их наковырял на мелких турнирах, а на ТБШ не можешь дойти даже до 4-го круга всю карьеру - то ты никто и звать тебя никак!!
Обрати внимание, на отношение (ТБШ + Мастрерсы) к (500+250). У великих игроков (Федерер, Надаль, Джокович) больше первых, а у просто хороших или даже выдающихся (Сафин, ХьюитТ, Маррей) больше вторых. Это говорит о том, что Великие игроки вовсе не гонятся за мелкими титулами, а стараются выиграть большие турниры.
Ему до величия Федерера/Сампраса/Коннорса/Лендла/Борга/Маккинроя еще как тем же Месси, Роналду до величин Пеле и Марадоны))))
И что это ты все списываешь на какое-то безвремье??? Отличная отмазка, вопросов нет, но признай наконец, что в то время просто конкуренция была намного выше чем сейчас, когда в полуфиналах уже мозолят глаза поединки Марри-Надаль и Федерер-Джокович!
Я же не попугай по 10 раз объяснять ясные даже тупому вещи, что когда конкуренция больше, больше людей борется за титул, то естественно и титулов лидеры выигрывают меньше, поэтому то поколение и находится для тебя в тени Федерера, Надаля и Джоковича))))
Опять же с футболом аналогия, есть такие футболисты, как Баджо, которые никогда не выигрывали ЧМ, потому что в то время были Маттеуссы/Беккенбауэры/Марадоны/Ромарио/Зиданы/Роналдо, потому что была КОНКУРЕНЦИЯ!!! От этого менее великим Баджо не стал, просто менее титулованным)
Маррей примерно столько-же, но он не обыгрывал в трех сетах Великого Федерера на ТБШ, как он может быть на 2 (ДВЕ!!!!) головы выше Джоковича до 2011-го года??????????????????????????
По поводу футбола и суперкубков. Я не знаю, как в Украине, но в России команды Премьер Лиги на этот кубок какают с высокой колокольни! Он им поросту не нужен. Обычно половина команд выбивается командами из низших лиг, которые более в нем заинтересованы, как 50-е и 100-е ракетки мира заинтересованы в мелких турнирах.. Вот если бы этот кубок давал пропуск напрямую в Лигу Чемпионов, то он был бы более показателен! И вообще, это как кубок УЕФА или как он там сейчас.. Вопрос - нужен ли он Барселоне? Ответ - НЕТ!!!!!!!
По поводу АО 2008. Могу лишь с уверенностью сказать, что как бы там ни было, Джокович показал фееричнейший теннис там. Он бы обыграл любого игрока начала 2000-х в любой форме. Обыграть в ТРХ!! сетах Величайшего, проигравшего за предыдущие 4 года на быстрых ТБШ лишь 1!!! (ОДИН!!!!) матч ( и тот пятисетовый и просто лютый и Сафину на пике формы!)) не достижение? Это было Великое достижение! Только игрой топ уровня можно было это сделать!
По поводу Дель Потро. Да, он в ближайшее время покажет, чувствуется, но он не затмит Джоковича никогда! Он будет скорее как Сафин, иногда выстреливать лихо.
"Хью - самый молодой теннисист, который был первой ракеткой мира, стал ею в 20 лет" Не вижу ничего великого в этом "достижении". Вот 285 или 286 недель - это достижение, а то, что он раскрылся рано и удачно, в период безвременья - так это не великое достижение..
"Хью был ею не тогда, когда за лидирующую позицию борются еще 2 теннисиста, а тогда, когда была сумасшедшая конкуренция и многие теннисисты претендовали на это звание - Сафин, Роддик, Ферреро, тот же Сампрас и переживающий очередную молодость Агасси!" Я вполне соглашусь, что тогдашние игроки ТОП-5 были лучше, чем нынешние игроки 5-10. Это да, не отнять. НО фигня в том, что сейчас есть такой ТОП - 3, что любой игрок из него порвал бы всех Сафиных, Хьюиттов, Роддиков и т.д. Чем Федерер, который не стал самой молодой первой ракеткой, с успехом и занимался, начиная с середины 2003-го. Барселона не перестанет быть Барселоной, если уровень Реалов и МЮ вдруг упадет. Да хоть в чемпионат России ее сошли))
"Хью был первой ракеткой 80 недель и ой, как сомневаюсь, что Джокович может добраться даже до этой отметки!" А ты не думаешь, что пройдет еще недель 70 и тебе опять будет не по кайфу читать твой этот пост, как тебе не по кайфу (скорее всего) читать твои посты за 11 и 17 сентября 2010-го года? Если у Джоковича, дай Бог, будет со здоровьем все норм, то 50 недель у него уже практически в кармане!!!! Хотя на самом деле, если опять же будет нормально со здоровьем, он будет первым еще мноооого недель, скорее всего с перерывами, но будет. Не бывает так, что в 24 года у теннисиста был рекорд по набранным очкам, а потом он вдруг сник.
"в пятых", ты просто по какой-то причине труЪ фонад Хьюитта, вот и все)) И ты очень не хочешь видеть очевидные вещи. С таким слабым бекхендом не бывает великих игроков. Великие теннисисты в форме очень быстро разделываются с такими игроками. Пару раз хорошо ударил под бекхенд, и ты уже имеешь бледный вид.. И еще. В этой теме идет речь о харде. Так вот, всего один турнир для игрока, более полутора лет находящегося на 1-м месте - очень мало! Показатель безвременья. Что-то еще хотел такое эффектное пиздануть напоследок, забыл блииин.. Спать пора, завтра почитаю, что ты ответишь на это, если будет время)) пока)
Тогда на каждый титул могли реально претендовать до 10 сильных теннисистов, больше такого никогда не было и не будет (Сампрас. Агасси, Беккер, Эдберг, Курье, Штих, Чанг, Корда, Крайчек, Куэртен, Кафельников, Рафтер)
Просто сейчас феноменальный ТОР-3, поэтому и кажутся игроки первой десятки остальные карликами. И игроки начала 2000-х тоже))))))