тогда вопрос про перехлест более чем странный. как вас там готовят? у нас большинство возможных типов отказов на круглых висят на плакатах. в том числе и перехлест. и я бы на твоем месте не улыбающиеся смайлы рисовал, а теорию подучил бы. несколько громкое заявление, что никто не понимает про перехлест на круглых.
Ну плакаты у нас не висят, но я никак не могу понять каким образом он образуется, по большому счету если хотя бы право лево на стропах пробито то любая неправильно положенная стропа должна соскочить с купола даже до того как купол начнет наполнение и получатся лишь косички всякие у свободных концов, на худой конец одна стропа будет идти вокруг остальных, чем придаст неестественную форму куполу, но это не перехлест, он всеравно останется достаточно круглый и скорее всего даже тормозить будет ненамного хуже чем надо, вот как оно образуется физически?купол начинает наполняться раньше того как стропы натянутся? уж извините в таком случае мне лучше даже незнать что это такое, ибо в этом случае укладка полнейшее говно.
не надо извинений. полнейшая говно-это твоя подготовка. не так важно знать как образуется тот или другой отказ, важнее знать, как с ним бороться, последовательность действий.
потому что он продолбал все что можно. конечно в его случае запаска. там либо полный дебил, либо недоученный какой то. давно не прыгал на круглых, но примерную последовательность действий при перехлесте помню: 1. попытаться стянуть перехелестнувшую стропу в сторону "меньшего" пузыря 2. если не получилось и перехлестнуто не более двух строп- обрезать их 3. если перехлестнуто три и более стропы- запаска. вроде так, хотя не исключаю какую то ошибку, лучше уточнить у инструктора. конечно если высота продолбана- то запаска
Я тут просто пару видео еще нашел, потому так и говорю, стянуть то пытаться можно, я конечно уточню все это, но учитывая что стропорезы сейчас даже не у всех крылатых и что отказ скоростной я бы рисковать не стал принципиально, я круглым куполам доверяю больше чем себе.
Есть две причины при которых возможен перехлест: 1. По вине укладчика как в случаи с Д-5(есть отличая от Д-6 при укладке), 2. Положение тела при открытии паращюта.
Андрей Васильев Ничего там резать не учат сейчас по крайней мере. Стропорез вообще на дубах дают крайне редко и используют его только при зацеплении за ЛА (если нету, то инструктор на фале стропорез подает если примет такое решение). Если же перехлест сильный - то сразу запаска
У нас стропорез на дубах обязателен после определенного кол-ва прыгов. (точно не помню сколько) У вас может и не учат резать, у нас учат. Даже учат как правильно стропу в таком случае резать, чтобы лишнее не порезать. Просто у нас на дубы перворазов не пускают. Для Перворазов у нас Д6-с4, и только после пяти прыгов на Д6 и Д5, можно прыгать на дубе, после пары-тройки прыгов на дубе, прыгают со стропорезом. У самого больше 50-ти прыгов на круглых, стропорез постоянно был на запаске, (прыжка после десятого) без него не пускали в самолет. И не надо сравнивать стропорез у крылатого и стропорез у дубового. Две принципиально разные вещи. Крылатые не берут стропорез вы силу его бесполезности, проще отцепиться и все. (про купольщиков я не говорю, у них своя философия и свои стропорезы)
Андрей Васильев Сторпорез у крылатого вещь далеко не безполезная, перехлест ЗП еще никто не отменял. Вот успешно им воспользоваться это уже другая вещь, зависит от многих факторов. И кстати, у вас рядом с ДЗ завод по производству строп? Потому что не вижу другой причины иструктировать резать стропы при перехлесте ОП, когда можно и нужно попросту ввести в действие ЗП.
Олег, полностью согласен. Андрей "после пары-тройки прыгов на дубе, прыгают со стропорезом" что в зависимости от номера прыжка действия в особых случаях разные?
стропорез дают после определенного количества прыгов, просто по получении определенного опыта. (не помню сколько именно прыгов) (возможно это прописано в определенных инструкциях, после какого кол-ва прыжков необходим стропорез, я не вдавался в такие детали)
не надо писать тупых вопросов, завода по производству строп нет. Когда меня учили, я особо не вдавался в подробности почему именно надо резать, так учил инструктор которому я доверял. могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что резать надо по причинам, например: 1. неизвестно как именно развалятся в сторону два купола и возможно перехлестнутый купол и запаска развалятся в стороны так, что вертикаль будет больше чем при одном куполе (если вы не в курсе, то даже два распущенных правильно раскрытых купола иногда могут дать увеличение вертикали из за разваливания куполов в сторону). 2. возможно, учитывается то, что два купола могут унести тебя при ветре за площадку приземления, либо потащат по земле сильнее, чем один.
З.Ы. инструкции писали еще при СССР, и тогда не думали о стоимости строп, думали прежде всего о безопасности парашютиста, и если безопаснее резать, то значит резать. У нас на ДЗ прежде всего за безопасность.
А на д6 и д5 тоже перехлест возможен(из курения форумов инфа) просто Д1-5У надо еще управлять в совокупности с начальным инструктажем не каждому перваку теория легко дастся. Андрей, я неидеально знаю матчасть, зато отлично знаю дозвуковую аэродинамику и могу сказать что расход куполов и как следствие повышенная вертикалка это явление временное, и если высота не просрана, то в конечном итоге скорость будет соответствовать массе плотности и площади, а насчет унесут два купола далеко и надолго это конечно правда но с одним но, запаска как правила выпускается на достаточно низких высотах, скоростной ли это отказ, или нерасчекованная запаска, и поэтому далеко унести купола несмогут, если конечно выброска была правильнаячто горизонтальная может быть вдое выше, что вдое опаснее, я бы предположил, что есть вероятность попадания запаски в основной купол и как следствие их совместная полная бесполезность и итог фатал, но эта вероятность мала и лечится на земле по идее, поэтому я не вижу смысла(Даже при наличии стропореза) трепыхаться и просирать высоту, а сразу кидать запаску, тем более что перехлестнутый купол будет достаточно просто погасить и убрать между ног
а вы знаете точно как поведет себя перехлестнутый купол вместе с открытой запаской? сомневаюсь, что вы бог, чтобы это знать. Действия при отказах не от балды пишутся и не по теории, эти действия уже проверены, и спортсменами испытателями куполов и обычными парашютистами. еслди вы не видите смысла, это еще не значит, что его нет. кидаю вам в личку ссылку, там инструкция по действию при таком отказе.
Если запаска уже открыта и работает то основной либо упадет либо будет еле еле держаться на слабо натянутых стропах, тут семи пядей во лбу ненадо иметь, главное раскрыть запаску, вот тут могут быть казусы. Вот кстати сами то почитайте свою ссылку, дураку ясно что если я явно медленно спускаюсь то тут нечего бояться и можно побороться, но при (цитирую) глубоком перехлесте ВЫПУСТИТЬ ЗАПАСКУ, заметьте, без попыток избавиться от перехлеста, тем более при глубоком вряд ли получится!!!
читайте внимательнее: приглубоком перехлесте СТРОПАМИ. а не одной стропой. я писал , (как меня и учили) что обрезать можно одну, максимум две стропы. Там же написано, если обрезать НЕЧЕМ, то запаска. глубокий перехлест большим количеством строп - запаска. а фантазия у вас хорошо развита, быстро прогнозируете:
"Если запаска уже открыта и работает то основной либо упадет либо будет еле еле держаться на слабо натянутых стропах" )))))))))))))))) хотя вы сами написали, что плохо знаете матчасть.
ну допустим перехлест одним стропом, но строго посередине купола? много вы сможете сделать? и потом сколько вам потребуется времени на ее обрезание? 5-10 секунд? а у вас при таакой ситуации уже метров 600 будет в лучшем случае, а если стропа опять за что нибудь зацепится, или узлом пойдет и создаст опять перехлест, который вы ликвидировать не сможете, дай бог если запаска открыться успеет, ну и? есть смысл сразу запаску кинуть? >а фантазия у вас хорошо развита, быстро прогнозируете:
"Если запаска уже открыта и работает то основной либо упадет либо будет еле еле держаться на слабо натянутых стропах" ))))))))))))))))
действия по обрезанию стропы мы отрабатываем периодически на инструктаже. висим в подвесной, достаем стропорез и пооказываем инструктору как правильно и быстро отрезать стропу. При открытии на 900 метрах, до высоты 600 метров у тебя будет секунд 40 , это вагон времени, 20 -попытаться стянуть стропу, 20 -обрезать. прибор на зп срабатывает- 400-450 метров. и кстати- сколько минимальная высота применения у круглых запасок?
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!!!!! Речь шла про стропу посередине купола, скоростной отказ, никаких 40 секунд там быть неможет, потому он и глубокий перехлест!!!!!! с горизонтально летящего сто кажется метров, скорость летящего самоля непомню, но при падении ста метров нехватит, если скорость большая
тут ты лишний раз подтвердил незнание матчасти. минимально безопасная высота раскрытия З-6П, 80 метров, , з-5 -100 метров. глубоки перехлест одной стропой, можно сразу обрезать, либо кинуть запаску, на усмотрение и опыт парашютиста, и не пиши ерунды, ты путаешь понятия, глубокий перехлест нельзя называть скоростным отказом. это бред полный.
Сколько случаев смерти при таком спорте???
выглядит это примерно так
убрать пробелы
кстати если считать как теория вероятности учит то вероятность фатала 0,000013 %)))
ты сам то прыгал на круглых?
как вас там готовят? у нас большинство возможных типов отказов на круглых висят на плакатах. в том числе и перехлест.
и я бы на твоем месте не улыбающиеся смайлы рисовал, а теорию подучил бы.
несколько громкое заявление, что никто не понимает про перехлест на круглых.
полнейшая говно-это твоя подготовка. не так важно знать как образуется тот или другой отказ, важнее знать, как с ним бороться, последовательность действий.
давно не прыгал на круглых, но примерную последовательность действий при перехлесте помню:
1. попытаться стянуть перехелестнувшую стропу в сторону "меньшего" пузыря
2. если не получилось и перехлестнуто не более двух строп- обрезать их
3. если перехлестнуто три и более стропы- запаска.
вроде так, хотя не исключаю какую то ошибку, лучше уточнить у инструктора.
конечно если высота продолбана- то запаска
И не надо сравнивать стропорез у крылатого и стропорез у дубового. Две принципиально разные вещи. Крылатые не берут стропорез вы силу его бесполезности, проще отцепиться и все. (про купольщиков я не говорю, у них своя философия и свои стропорезы)
Сторпорез у крылатого вещь далеко не безполезная, перехлест ЗП еще никто не отменял. Вот успешно им воспользоваться это уже другая вещь, зависит от многих факторов. И кстати, у вас рядом с ДЗ завод по производству строп? Потому что не вижу другой причины иструктировать резать стропы при перехлесте ОП, когда можно и нужно попросту ввести в действие ЗП.
Андрей "после пары-тройки прыгов на дубе, прыгают со стропорезом" что в зависимости от номера прыжка действия в особых случаях разные?
не надо писать тупых вопросов, завода по производству строп нет. Когда меня учили, я особо не вдавался в подробности почему именно надо резать, так учил инструктор которому я доверял.
могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что резать надо по причинам, например:
1. неизвестно как именно развалятся в сторону два купола и возможно перехлестнутый купол и запаска развалятся в стороны так, что вертикаль будет больше чем при одном куполе (если вы не в курсе, то даже два распущенных правильно раскрытых купола иногда могут дать увеличение вертикали из за разваливания куполов в сторону).
2. возможно, учитывается то, что два купола могут унести тебя при ветре за площадку приземления, либо потащат по земле сильнее, чем один.
З.Ы. инструкции писали еще при СССР, и тогда не думали о стоимости строп, думали прежде всего о безопасности парашютиста, и если безопаснее резать, то значит резать. У нас на ДЗ прежде всего за безопасность.
Андрей, я неидеально знаю матчасть, зато отлично знаю дозвуковую аэродинамику и могу сказать что расход куполов и как следствие повышенная вертикалка это явление временное, и если высота не просрана, то в конечном итоге скорость будет соответствовать массе плотности и площади, а насчет унесут два купола далеко и надолго это конечно правда но с одним но, запаска как правила выпускается на достаточно низких высотах, скоростной ли это отказ, или нерасчекованная запаска, и поэтому далеко унести купола несмогут, если конечно выброска была правильнаячто горизонтальная может быть вдое выше, что вдое опаснее, я бы предположил, что есть вероятность попадания запаски в основной купол и как следствие их совместная полная бесполезность и итог фатал, но эта вероятность мала и лечится на земле по идее, поэтому я не вижу смысла(Даже при наличии стропореза) трепыхаться и просирать высоту, а сразу кидать запаску, тем более что перехлестнутый купол будет достаточно просто погасить и убрать между ног
еслди вы не видите смысла, это еще не значит, что его нет.
кидаю вам в личку ссылку, там инструкция по действию при таком отказе.
Вот кстати сами то почитайте свою ссылку, дураку ясно что если я явно медленно спускаюсь то тут нечего бояться и можно побороться, но при (цитирую) глубоком перехлесте ВЫПУСТИТЬ ЗАПАСКУ, заметьте, без попыток избавиться от перехлеста, тем более при глубоком вряд ли получится!!!
приглубоком перехлесте СТРОПАМИ. а не одной стропой. я писал , (как меня и учили) что обрезать можно одну, максимум две стропы. Там же написано, если обрезать НЕЧЕМ, то запаска.
глубокий перехлест большим количеством строп - запаска.
а фантазия у вас хорошо развита, быстро прогнозируете:
"Если запаска уже открыта и работает то основной либо упадет либо будет еле еле держаться на слабо натянутых стропах"
))))))))))))))))
хотя вы сами написали, что плохо знаете матчасть.
>а фантазия у вас хорошо развита, быстро прогнозируете:
"Если запаска уже открыта и работает то основной либо упадет либо будет еле еле держаться на слабо натянутых стропах"
))))))))))))))))
Ну как знаете.
висим в подвесной, достаем стропорез и пооказываем инструктору как правильно и быстро отрезать стропу. При открытии на 900 метрах, до высоты 600 метров у тебя будет секунд 40 , это вагон времени, 20 -попытаться стянуть стропу, 20 -обрезать.
прибор на зп срабатывает- 400-450 метров.
и кстати- сколько минимальная высота применения у круглых запасок?
с горизонтально летящего сто кажется метров, скорость летящего самоля непомню, но при падении ста метров нехватит, если скорость большая
минимально безопасная высота раскрытия З-6П, 80 метров, , з-5 -100 метров. глубоки перехлест одной стропой, можно сразу обрезать, либо кинуть запаску, на усмотрение и опыт парашютиста,
и не пиши ерунды, ты путаешь понятия, глубокий перехлест нельзя называть скоростным отказом. это бред полный.