Что надо сделать, чтобы ощутить хоть какой-то эффект от цигун?
Здравствуйте, господа!У меня такой вопрос. Я сравнительно недавно начала заниматься цигун. Так основное хобби - танцы (разными их видами занимаюсь уже лет 15 и очень их люблю). Но вот летом немного попробовала йогу, очень понравилось, но оказалось неподходящим для позвоночника. Мануальный терапевт порекомендовал цигун вместо йоги.
И вот я им занялась. Делаем комплекс Дао-инь. Занимаюсь 1 раз в неделю пока (т.к. еще две тренировки танцев и по графику чаще не получается) где-то уже несколько месяцев. Но почему-то совершенно никак не могу НИЧЕГО почувствовать. Если в йоге за те несколько занятий, что я посетила, я сразу как-то прочувствовала кайф (и физ. нагрузка есть, и энергии сразу больше, и восприятие мира позитивнее), то цигун по-прежнему продолжает оставаться для меня просто последовательностью спокойных и плавных движений под музыку.
Все вот тут говорят про какую-то ци, а я ни ци, ни вообще чего-либо особенного не ощущуаю. Физ. нагрузки нет, последовательность движений достаточно простая для повторения - после танцевальных связок и схем учиться особенно нечему в этом отношении. Понятно, что тут есть что-то скрытое. Но что?
Когда подхожу к тренеру с этим вопросом, то он говорит что-то типа "занимайтесь, вникайте". Я, вроде, при выполнении комплекса все повторяю за ним правильно, но ничего особенного, кроме, может, ну совсем легкого успокоения ближе к середине трени не ощущаю. Никакой якобы энергии в дань-тянь, ни вообще ничего такого.
Честно говоря, я от качания пресса и спины дома больше энергии в теле ощущаю, чем он комплекса цигун.
Подскажите, пожалуйста, в чем дело?
Чувствую, что я чего-то не понимаю и недоощущаю. Очень хочу понять и главное - ощутить. :)
Цель моих занятий - оздоровление позвоночника и вообще организма, а также антистрессовый эффект. :)
Заранее спасибо за ответ. :))))
Расслабление - противоположность нагрузке, напряжению. Эти вещи не могут существовать друг без друга. Чтобы расслабиться нужно сначала напрячься и наоборот. Так что не стоит недооценивать расслабление :)
Раз в неделю - редковато... Конечно лучше, чем никак, но все же... Я не знаю сколько занимает комплекс Дао-инь, но, например, 8 кусков парчи занимает 15-20 минут - вполне реально выделить столько времени каждый день. Есть замечательные комплексы Тайцзи-цигун - тоже минут 20 или чуть больше. Советую практиковать медитацию - очень дисциплинирует в плане мыслей (то бишь антистрессовый эффект).
P.S. Есть одна плохая привычка - пытаться все контролировать, вместо того, чтобы просто позволить этому происходить
P.P.S. На всякий случай подчеркну, что используется брюшное дыхание. Во время комплекса - обязательно, в повседневной жизни желательно :) Так рациональнее используются легкие и производится массаж органов - играет важную роль в оздоровлении.
Насчет скорости дыхания я так поняла, что наоборот не надо его насильственно растягивать. Тренер говорит, что оно само под движение подстроится. Когда я пыталась дышать как-то соразмерно движению, то получалось как-то неудобно и потом оно оказывалось каким-то как сбитым. Поэтому по его рекомендации просто отпускаю дыхание, и оно само подстраивается.
"Раз в неделю - редковато... " ну да, понимаю. Я уже тоже думаю дома заниматься. На трене мы подготовит. упражнения и комплекс делаем час. Но сам комплекс короче, в принципе. Где-то полчаса.
"Советую практиковать медитацию - очень дисциплинирует в плане мыслей" Вот с этим с удовольствием, только я не знаю, как правильно это делать. :) Просто концентрироваться на дыхании для начала?
"На всякий случай подчеркну, что используется брюшное дыхание. " С этим пока сложно. Не ощущаю легких у себя в животе пока. :))))))))) Тренер тоже говорит, что желательно брюшное. Но что, в принципе, мужчины больше склонны дышать животом, а женщины - грудным дыханием. Я пока дышу, как получается. :)
"Чтобы расслабиться нужно сначала напрячься и наоборот." Ну да. А тут напряжения-то особого и нет. :)))) Оно такое, более тонкое что ли, без нагрузки как бы. :) Я просто привыкла расслабляться через бОльшее напряжение, бОльшую силовую нагрузку. Тогда расслабление происходит автоматически, т.к. тело больше напрягаться уже не может. :)
Спасибо за Ваши рекомендации. :))) Тренер примерно то же самое говорит - типа погружайтесь, занимайтесь. Постепенно почувствуете. :)))
Я пока иногда чувствую только покалывание в кистях рук или вот, как сегодня в ступнях. Причем оно само появляется и само исчезает. Как бы без моего усилия. Когда оно есть, вроде есть ощущение большей связанности движений что ли...
Еще раз спасибо. :)))
Полностью согласен с Денисом!
Могу к выше сказанному порекомендовать вам не концентрироваться на результате или вообще о нем не думать. Ведь что бы поднять например табуретку вам нужно выполнить некую последовательность движений после которой появится результат, не так ли?
Сосредоточтесь на самом процессе а результат будет настолько интенсивен насколько интенсивен сам процесс.
Вспомните как в детстве вы играли, фантазировали,воображали себя в разных ситуациях. И во многих случаях (если хорошо припомнить) тело ощущало все то о чем вы фантазировали.
Представьте себя металлической статуей (представляйте добросовестно, тоесть это роль такая в игре, и помните что это игра и она реальна, все от первого лица)
А теперь представляйте как в вас бьет и бьет молния и электрический ток (все визуально) проходит по вашему телу в вверх и вниз. Все ощущения тела которые вы в этот момент будете испытывать РЕАЛЬНЫ. Здесь нет места иллюзиям. Главное не переставайте думать и представлять.
Если есть Йи (мысль) есть Ци (энергия),если есть Ци то есть движение, если есть движение то есть методы (приемы) если есть методы то есть внутренняя сила.
В Тай-цзи любое движение есть метод если оно начинается от мысли.
И потом, чувствительность приходит по мере ее развития.
Благодарю за внимание! :-)
Т.е. Вы предлагаете мне думать? Не совсем понятно, о чем именно? Насколько я понимаю, задача как раз в том, чтобы НЕ думать? И сделать сознанием максимально пустым? И наблюдать за своими ощущениями и телом изнутри?
Действительно нужно сделать сознание пустым и стать пустотой но вот в чем прикол, думать то от этого вы не перестаете! Кто то говорит " когда я медитирую у меня нет никаких мыслей" Как у него не может быть мыслей если он об этом думает?)) Просто когда вы становитесь пустотой многие моменты вас попросту перестают интересовать (например результат, страх, сомнение, боязнь ошибиться) И вы просто начинаете доверять самому себе и все мысли (поднять руку, направить энергию в дань-тянь и т.п) проходят без ограничений типа " да не может быть" или " а правильно ли я делаю"
Направляйте все свои движения с помощью Йи (мыслей)
Попробуйте представить начало и конец движения затем осуществите его.
Как только в этом будет достигнуто совершенство, соедините начало и конец движения дорожками дорожками и линиями сделайте его.
Как только в этом будет достигнуто совершенство забудьте о тропинках и дорожках и просто думайте о руке и о том как вы ее поднимаете.
Совершенно верно. Только это "начало" может затянуться на немалый срок - но это нормально. По своему опыту...
Во-первых следует найти свою позицию - по началу позвоночник начинает протестовать после пары минут сидения и о продолжении медитации можно забыть (кстати, ничто не мешает выбрать лежачее положение на спине). Это дело индивидуальное, но рекомендации по позициям можно взять у йогов. Возможно, чтобы добиться чего-то придется чуточку потерпеть. Как ни странно, но спину легче расслабить когда позвоночник струной, образно выражаясь. Назовем это все регулировкой тела.
Регулировка ума - есть хитрый и достаточно эффективный метод : концентрация в течение некоторого времени в точке между бровями или можно на кончике носа. Как ни странно, но это помогает утихомирить поток мыслей.
Когда тело расслаблено и ему удобно, сознание ясное - слушайте, наблюдайте, чувствуйте как только можно свое дыхание. То есть, все внимание на него. Не нужно форсировать, как Вы писали - оно происходит само по себе - просто наблюдаем.
И вообще, медитация и сложна и проста одновременно. Проста тем, что делать по сути ничего не нужно - все происходит само естественным образом. Сложна тем, что приходится бурить толстенную стену, которой современный человек огражден от естественного - образно выражаясь.
Есть важный момент - ни в коем случае нельзя винить себя, если внимание ушло от дыхания на какую-нибудь заманчивую мысль - просто в порядке вещей возвращайте его назад без лишних раздумий. Лучший учитель - это собственный опыт. Чтобы действительно понять, как делать не нужно - нужно сделать так, как не нужно)
Рад помочь :-)
Подходит ли слово "думать" сюда? "Думать о движении" - в этом присутствует отделение разума от тела. Мне кажется больше подходит слово "концентрироваться". "Быть в движении", "быть движением" или, просто напросто, "двигаться". Внимание находится в движении, ощущаются малейшие изменения в теле, и тогда разум и тело сливаются воедино.
Денис Вы говорите что все происходит само если должным образом расслабится. Я с вами полностью согласен. Но ведь происходит именно то что хотите вы, не так ли? Можно отдаться движению потока и двигаться вместе с ним. Но например в железной рубашке, когда ци нужно накачать во внутренние органы под большим давлением нужно использовать определенную последовательность действий которая просто так, сама по себе не осуществляется. (использовать обратное дыхание, задержка дыхания, спиральное вращение энергии, укоренение, всасывание ци в костный мозг и т.д)
Во время занятий Тай-цзи для осуществления движений я использую мысли (при этом я несомненно в состоянии расслабления,и пустоты потому как по другому тупо не получается ^_^) Но я думаю о руке потом я поднимаю эту мысль и не жду результата а продолжаю делать движение в моих мыслях.
Появляется ощущение что мое тело начинает двигаться само по себе,произвольно, но подчиняясь той последовательности которую я задаю.
Как говорит мастер Ван Пейшен, (цитирую)
"Как известно основной закон Тай-цзи использовать мысль (память), а не силу.
Думая (сосредотачиваясь и переведя точку внимания) таким образом достигаешь две цели: первая - сознание свободно управляет движением тела посредством движения Ци, как только Ци свяжет единой нитью жизненные точки (это уже известно и используется в акупунктуре); вторая - привести в унисон движения соответствующих частей тела более точным и быстрым способом, и достичь более сильного состояния, так как точка на конечности более чувствительна чем часть конечности; мысль об одновременном движении приходит быстрее, чем само само действие привидения в унисон; внешний унисон, возбуждаемый напряженной мыслью в сознании, более сильный, чем просто внешнее поверхностное выражение унисона"
Как приятно обмениваться опытом с единомышленниками, зная что говоришь об одном и том же))))
Ну да, когда она прямая, все проще. :) Это и в танцах так же. Там тоже есть понятие стержня, баланса... В классической хореографии, напр., спина выпрямляется сильным мышечным усилием и "вставляются" лопатки путем поднятия косточки в центре груди и поддерживается верхней частью брюшного пресса помимо мышц спины. :) Дико трудно - пытоШная просто, однако реально помогает - потом сама держится лучше. :)
В цигун, я смотрю, все ж помягче со спиной, нет такой сильной натянутости все же. :)
А так насчет мыслей и дыхания, спасибо за рекомендации. :) Все равно туманно пока, правда.... :) Наверное, все, о чем вы пишете, надо как-то хотя бы один раз ощутить, тогда станет понятно, о чем все это. :)
Напряженность недопустима, конечно, во время практики.
Вот если взглянуть на детей - года 3-4 - позвоночник идеально ровный, растяжка и пластика, брюшное дыхание - все что в цигуне требуется. Не даром говорят становиться детьми, но не быть ими. Это к тому, что реально добиться ровности позвоночника в расслабленном состоянии - это его естественное состояние. Этим цигун отдельно вроде бы не занимается (возможно я просто не знаю) - йоги в этих делах мастера. Например, я отказался от подушки - это выровняло мне осанку, хоть и не идеально.
Просто проще относитесь, с удовольствием - чтобы оно грузом не становилось для Вас. Каждый раз начиная комплекс, делайте его с "нового листа", ничего не ждите и даже рекомендации не вспоминайте никакие :) Прислушайтесь к Вашему телу. Цигун - это сближение с самим собой
За страницу - спасибо :)
Для этого нужна ровная стена. Становитесь почти в плотную к стене, ноги на ширине плеч (но не шире) немного согнуты. Максимально распрямив поясничный отдел (насколько возможно) прижмите нижнюю часть спины к стене.Максимально выпрямив шейно-грудной отдел позвоночника, постарайтесь плотно прижаться затылочной частью к стене. Головы должна быть в таком положении как будто ее приподнимают за лоб и толкают в область верхней губы. При этом затылок не обязательно касается стены.
Таз отклоняйте назад до ослабления напряжения в сухожилиях бедра.Почувствуйте как копчик оттягивает вниз ваш позвоночник.
Плотно прижав к стене нижние ребра в области спины, приподнимите их вверх вдоль ее поверхности.
Прижмите лопатки к стене, сдвинув плечи вперед и чувствуя, как затем лопатки отодвигаются от стены. В результате к стене оказывается прижат позвоночник и, если возможно , область между внутренними краями лопаток.Зафиксируйте положение локтей и коленей.
Убедитесь что мускулатура груди расслаблена. При этом грудь находится в слегка вогнутом положении.
Плотно и несильно прижмитесь к стене часть позвоночника в районе точки С7 (седьмой шейный позвонок) и основанием черепа. Пусть голова в лобной части потянется вверх (при этом затылок не должен касаться стены)
Проверенно, офигительное упражнение и очень хорошо расслабляет))
За все оставленные здесь советы-рекомендации администратор группы ответственности не несет
За дальнейшие подобные советы, последует бан, предусмотренный правилами группы
http://vkontakte.ru/page-474344_1801486
Курить, пить, зависать целиком в компьютере, есть гамбургеры и еще кучу всего, что почему-то свободно позволяется (но со сбрасыванием ответственности) - вот это действительно вредно.
Раз есть правило, то, упомянув слово медитация, я его нарушил - извиняюсь. Но, думаю, лучшим решением был бы не запрет, а тщательная модерация (с комментариями) опытными людьми всяческих советов и рекомендаций - тогда имели бы место обмен опытом множества людей, активное общение по теме и пропагандирование здоровья и здравого смысла. (Если, конечно, администрация группы преследует такие цели)
То что я писал выше в частности по описанию выпрямления позвоночника и направления ци с помощью мыслей все это уже написано мастерами в их трудах.
Книга Железная Рубашка, Автор Мантек Чиа, страницы 87-93. Краткое описание которое я цитировал страница 94.
Тай-цзи цюань стиль Ву. Автор Ван Пейшен, страница 12 пункт 3, второй абзац.
Уважаемая Администрация, ваше право это все банить, но никакой отсебятены тут нет.
Я согласен с тем что нужно найти своего учителя. Но я также убежден в том что если сам думать не хочешь никакой, даже самый великий мастер ничему не научит.
Евгения, а Вы не слишком на мальчишек ополчились? Они ничего такого не писали, от чего можно здоровья лишиться. :)
Я понимаю Вашу позицию в том,что Вы хотите обезопасить себя от возможных конфликтов, но, ИМХО, уж если совсем все запрещать, то тогда непонятно, что же обсуждать в группе? :) И для чего она тогда вообще? :) Если убрать все обсуждения, то останется один обмен анекдотами, шутками, музычкой и фотками. :) А кому это будет нужно? :)