24 формы хорошо, а 88 круче :

А 40 форм кто-нить знает? ...

в принципе - основных движений 4 - эт 4 начальные дорожки, остальное - это все связки и т.д. если вы занимались 108 больше 3-4 лет, советую ппробовать Джао Бао...

Спасибо, было бы время, все бы попробовал. :)

у нас вроде 88, но мне сравнить не с чем. да и эти 88 до конца даже порядок не знаю

А смысл набирать "количество" ? Есть вариант , тоже между прочим классический - в каждой форме комплекса найти и отработать все восемь типов усилий. пять стратегий "шага", разобрать переходы из нее к ударной, бросковой, болевой технике, переход от формы к туйшоу и выход обратно на форму, разбить комплекс на парные ответы к каждой форме... И когда таким образом будет разобрано хотя бы 24 формы - можно говорить о том, что время на изучение комплекса потрачено не зря.
А можно выучить десяток очень длинных комплексов и ничего не понимать в формировании внутреннего усилия. Последнее встречается гораздо чаще.

Я, когда-то, практиковал "24 формы". И выбрал ее именно из-за линейности. Я как раз умещался в расстояние от дивана до балконной двери :) Но я не правильно, слишком линейно воспринимал движения. В реальном бою никто не движется прямолинейно, нужен уход со смещением траектории. В 48 формах это уже есть, но и места для движения нужно много.

Сейчас я начал изучать 105 форм из книги Чжоу Цзунхуа. Проглядев формы легко заметить нарастающую сложность техник. В книге комплекс разделен на три части. Первая самая простая: отражение, притягивание, толкание. Вторая уже включает работу ног и дополняется более сложной работой рук. Третья часть сочетание первых двух и дополнительные техники. Правда все 105 форм довольно таки долго исполнять :) И места не так много.

24 формы конечно можно разобрать на предмет боевого применения, но здается мне, что это самая что ни наесть оздоровительная форма из всех Янских комплексов :)

Привет, Евгений...
Я тож так про 24 думала... А муж мой даже очень может все по боевым аспектам разложить... каждое движение ;)

Я ж не о том. 24 формы и я очень даже могу разложить. Просто сам комплекс не подталкнет к правильному пониманию. Сказывается его постБИшное происхождение.

Еще раз рискну сказать, что сам комплекс 24 формы ни хорош, ни плох.Наполняет его смыслом все равно голова практикующего.И назначение его, как и любого другого комплекса, дать понять практикующему как можно работать с собственной энергией и энергией противника.А дальше вопрос смысла занятий тайчи. Для чего..? Изучить все вариации комплексов... И что? Чему это послужит? В конце своей жизни Ян Ченфу вобще давал ученикам максимально сокращенный комплекс из начальной формы, воробья на две стороны, и руки, разгоняющие облака как связка в повороте между правой и левой формой воробья. Он утверждал , что в этом весь тайцзицюань.И чем дальше, тем мне кажется я больше с ним соглашаюсь)))

Я тут вычитал в предисловии к книге... Нужно практиковать формы, чтобы понять как круг тайцзы превращается в квадрат и наоборот. В начале практики мы имеем безупречный квадрат. Все движения прерывисты, туловище не связано с конечностями... Но постепенно углы сглаживаются и квадрат превращается в круг...

Пожалуй в словах Яна Ченфу есть доля истины, ведь вариативность техник - это проявления квадрата :)

Говоря о 24 формах я не хочу умалить их значения в практике. Но, как мне кажется, в этом комплексе мало внимания уделено перемещениям. Оно ведь можно и изголиться да и придумать комплекс вписывающийся в квадрат из 4 шагов. При этом запихнуть в него все вариации форм :)

Я так подозреваю, что если 24 формы разобрать на предмет усилий проявляемых в движениях, то глядя на исполнение, люди будут кричать, что это не тайцзы ;)

Тут смотря чего хочет человек от практики. Если только оздоровительная гимнастика, то можно и с широкими амплитудами, да еще и откровенно линейно. А вот если так, чтоб руки-ноги ломать, то будет все совсем по другому :)

И еще, я так понимаю, важна не сама форма, а понимание принципа взаимодействия форм. Важно уяснить закономерности перетекания одной формы в другую. Как там говорится? Восем триграмм в руках, пять первоэлементов в ногах - это тайцзы цюань. Вот еще бы дойти до физиологического ощущения этих принципов :)

Да, вобщем, я думаю, что, конечно, комплекс "ни плох, ни хорош", как и любой другой, как и собственно любое исскуство - будь то восточные единоборства или бокс или штанга или шахматы или танцы, написание картин, стихов и т.д., да, и если смотреть глобальнее, и рассматривать это все лишь как инстумены, кот. пользуется человек в своей жизни... собственно важено только его (человека) внутреннее миропонимание, зачем ОН это делает, зачем ОН этим пользуется, т.е. важно направленнность его намерения, мысли... насколько свободно пргоходит сквозь него Ци.... ножом (интрументом) можно отрезать кусок хлеба голодному, а можно ... убить....

Евгений.Круговыми обычно называют взаимодействие по 4 основным усилиям "Пэн-люй-цзи - ань", угловыми считают переходные виды усилий " Ле - Као- Цхай- Чжоу" Ибо возникают они при изломе кругового действия... Впрочем все они легко трансформируются в друг друга при перемещениях.
Евгения. При занятиях боевыми искусствами действительно цели могут быть разные, но выхолащивать из боевой системы ее основную смысловую составляющую наверняка неправильно. Конечно между танком и трактором почти нет разницы, но пашут поля на тракторах, а танки используют все же для другого.

Николай, но ведь Вы же согласитесь, что в самом начале пути и ПЭН и ЛЮЙ далеки от круга. И только поняв КАК это должно быть, они становятся круговыми :) Все поначалу как буратино. Вот что я имел ввиду.

Евгений, я и не спорю...Круг в квадрате и квадрат в круге можно находить разнообразными способами...Но сам поиск возможен , когда понимаешь, что именно ты ищешь. Вот ты писал :
"если 24 формы разобрать на предмет усилий проявляемых в движениях, то глядя на исполнение, люди будут кричать, что это не тайцзы ;)"
И это правильно, если начать явно проявлять усилия в каждом движении, то получиться сплошное втыкание в углы квадрата и нарушится один из принципов тайцзи - непрерывность изменений. Но пройдя через этот этап , нормальный адепт снова спрячет усилия внутрь движений, осознавая их, уже на другом уровне. И чем выше точность распознавания, чем незаметнее вылезают "углы" из круга, тем мастерство выше и, соответственно все становится снова похоже на тайцзи)))
И вот в этом плане, когда осознаешь эти изменеия, становится совершенно не важно - 24, 48, или 108 форм в комплексе. Это влияет только на время, которое занимает выполнение последовательности.
И с этим связан еще один феномен тайцзи- собственно форма становится не нужна...Это как научиться ездить на велосипеде или читать.Навык практически не может быть утрачен...

))) Но, делали-то их на одних заводах ;) (это я про 2-ую мировую), да и если к танку прицепить... не знаю как это называется, то что сзади как раз пашет, то на танке можно как раз поле вспахать, это опять от человека зависит, зачем он танк использовать будет ;)

"— Старики рассказывали, что после войны по распоряжению Бабаджаняна колхозные поля Чардахлы пахали танки, "
http://forum.hayastan.com/lofiversion/index.php/t118...

"Детям трудно нас понять. Это надо было видеть: «Зоны пустыни», как пашни пахали на танках, как в землянках жили, без еды, как воспитывались на Котовском, на Щорсе. "
http://vio.fio.ru/vio_26/cd_site/Articles/art_2_2.htm

... Вобщем, почему нет?... Лучше уж на них пахать....

16
Радикальненько, однако.

Если есть возможность именно трактор, где удобное кресло водителя с хорошим обзором, где колеса спроектированны так, чтобы минимально вредить почве и есть специализированное оборудование для пашни...

Как это ПО НАШЕМУ, использовать тежеленный танк, который раздавит все на своем пути. Разглядывать окрестности через смотровую щель и мастерить каким-то фантастическим образом плуг, который можно будет прицепить к танку...

Не стоит обращаться к прошлому, чтобы таким образом использовать опыт предков.

15
Как тут возразишь :)

Женя, если нет возможности трактор, то почему не танк и что он там раздавит в пустой почве-то, тем более если за ним плуг?

Это как теперь уж не понять как люди в прошлом аптимизировали код программы, чтобы она меньше занимала места и оперативки съедала, теперь-то об этом чего беспокоиться, только люди, кот. этим занимались они сейчас далеко не программированием пользовательского интерфейса занимаются, а архитектурой программ, при помощи которых пишутся современные программы - это совершенно другой уровень и тем кто начинает сейчас до такого нужно расти и расти - не знаю поймете ли вы аналогию (это я не для того, чтобы кого-то обидеть, а просто ну это из моей профессиональной области...)

Я к тому что не надо видеть за вещами только то что они есть и для чего они предназначены. Волосы у человека тоже не предназначены для того, чтобы за них хватать, когда он тонет... Ну, так дайте ему схватиться за вас и тоните вместе...
Или я чего-то видимо не понимаю....?

Именно к такому опыту предков и следует обращаться! Это истинная импровизация, к которой, надеюсь, вы стремитесь...

я вот думаю, что если просто заняться созерцанием волос, то они тоже не наводят на мысль и к "правльному понимаю" (с) Евгений, как их можно использовать для спасения человека, а вот если человек задался мыслью, и целью исследовать человеческое тело на предмет как правильно его "использовать" в экстримальных ситуациях для спасения самого человека, то ведь это исключительно его мысль, а если он задался мыслью исследовать человеческое тело на предмет как его правильно использовать для максимально эффективного убийства, то ведь это тоже только мысль конкретного человека - его намерение...
А баланс всего, когда человек исследует человеческое тело и знает как его можно использовать и для того и для другого, но опять только он решает - его намерение - для чего он будет использовать эти знания...
И только истинное мастерство - рождает импровизацию - высший уровень любого исскуства, когда человека называют гением... Опять же на что будет направлена эта импровизация... только намерение человека...

Вы действительно не понимаете о чем я хочу сказать? ...

Я считаю, что, при возможности, нужно использовать специализированный инструмент, а не приспосабливать подвернувшийся под руку.

Не надо отталкиваться от примера с танками после войны, была разруха, все производство страны работало на армию... условия вынуждали...

Пример с Ай-Ти специалистами мне более чем понятен. Достаточно взглянуть на кого я учился ;)

По существу мы говорим об одном и том же, но ввиду различной терминологии складывается впечатление, что идет спор :)

Да... и еще и-нет начисто стирает эмоциональную окраску... :)