Это версия для шоу! Верх взял-бы Майк! Человечество прогрессирует, спорт не исключение! Греки например о достижениях современных спортсменов , даже и не мечтали!!! Быстрее, выше, сильнее!!! А не наоборот!!! Тайсон победил-бы по всем параметрам!!!
Не вижу логики, Анатолий. По тебе так ты сам родился намного позже Али и значит ты бы его уложил??? Потому что "Человечество прогрессирует, спорт не исключение"??? Али, между прочим, был и выше Тайсона, и быстрее, и выносливее...И где ты видишь превосходство Тайсона "по всем параметрам"?
Не всегда, рекорд Сергея Бубки в прыжках с шестом держится с 1993 г. в закрытых помещениях и с 1994 на открытом воздухе и не факт, что в ближайшее время этот рекорд кто-нибудь побьет. Я тоже думаю, что у Тайсона больше шансов, но на самом деле это спор не о чем.
По поводу скорости: посмотри любой из двух боев с Листоном, особенно второй, разве Тайсон или кто-либо еще на такое способен? Касательно выносливости, у Майка были большие шансы победить в первых раундах, а когда бои затягивались, он начинал испытывать проблемы.
по-поводу второго боя с Листоном ходили слухи, что Листон его сдал, поэтому именно этот бой не показатель. Если посмотреть ранние бои Тайсона, то можно убедиться, что он очень быстро подходил на дистанцию атаки, тогда как Али долго раскачивался в начале боя. Это миф, что Тайсон был не вынослив, просто не часто удавалось убедиться в его выносливости, поэтому появился вопрос о том как он будет выглядеть в поздних раундах.С Тиллисом, Грином и Такером Тайсон отстоял до конца боя, выносливости хватило, вопрос снялся сам по себе, но почему-то злые языки продолжали сомневаться, так появился миф о не выносливости молодого Тайсона, сохраняющийся до сих пор.
Слухи были, есть и будут...доказательств того, что Листон бой сдал, нет. Можно отнестись к этому бою скептически (из-за наличия слухов), но списывать его ни в коем случае нельзя.
П.С. неужели в боях с Листоном или Форманом Али долго раскачивался?
особенно "быстро" Али раскачался в бою с Форманом в Заире. Известно, что команда Формана не учла период аклиматизации ( впрочем тогда еще об этом не было широко известно), при этом змей Дон Кинг каким-то образом догадывался, что приехать надо не за 3 дня. Т.о. Форман вышел на бой в наихудшем физиологическом состоянии, при этом даже атаковал, почти 8 раундов..., с неподражаемым упорством целясь в голову.При этом Али раскачивался на канатах. Тайсона учили бить по точкам, если бы у него появилась возможность работать по сопернику, висящему на канатах, даже если этим соперником был Али, он бы не махал руками мимо цели, он бы бил по корпусу, после чего скорости у соперника поубавилось бы, можно сказать, что эта скорость стремилась бы к нулю.( Хоть один боксер, остановившись у канатов, уполз от Тайсона на своих ногах?) Основной козырь Али был бы отыгран. А дальше дело техники. Фрезер по-поводу этой самой техники, в далеко не юном возрасте, консультировался у Каса Д"Амато, после чего выиграл у Али. То, что Фрезер освоил частично, у Тайсона было доведено до автоматизма годами тренировок....
Неплохо=) Вероятно молодой Майк выиграл бы у 30-35 летнего Али. А как насчет молодого Али, времен его встреч с Листоном? Я бы оценил их шансы 60/40 в пользу Али.
В бою с Купером, который кстати весил всего 83 кг, Али (94 кг) сумел побывать в нокдауне ( это было примерно через год после боя с Листоном), далее был бой с Милденбергером, этот тоже был невелик, 88кг с ним у Али тоже были проблемы, хотя оба боя он и выиграл, но с последним провозился аж 12 раундов, (согласитесь, оба эти соперника не Тайсон) подобных соперников ( естественно покрупнее, чем Купер и Милденбергер) Майк нокаутировал уже в первом раунде. У Тайсона никогда не было проблем с соперниками, которые легче его, а у Али большинство соперников не были супертяжами в сегодняшнем понимании, кроме того у Али были проблемы с невысокими боксерами большинство нокдаунов Али заполучил именно от боксеров ростом 180-183. Али падал от левых боковых Купера и Фрезера, а именно этот удар- конек Тайсона.Вывод: невысокий, весящий больше Али Тайсон, умеющий хорошо бить левый хук имел бы преимущество.Я бы оценила шансы 60/40 в пользу Тайсона.
Я=) я победил бы обоих пъяный,одной рукой,с завязанными глазами,на одной ноге=)))))))) извените,но,все-таки,по моему мнению,эти все прогнозы вилами по воде)
прогнозы бывают на бой, который планируется в ближайшее время, этот бой не может состояться....Все понимают, что вилами по воде писано, никто не претендует на истину в последней инстанции, просто высказывают свое мнение, которое невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
При всем уважении к Али.... Тайсон!!!!!! без шансов! посмотрите бои! сравните! Бербик чемпион пал во 2 раунде! он же был не стар! Тайсон просто смел его! у Али другая техника ведения боя и манера!
это уже сломанный Тайсон!))) если брать период до 21 года! абсолютный чемпион! Али велик! Но Тайсон..........! смотрел все бои Тайсона и Али! Но все же Тайсон это ТАЙсон! А Касиус Клей... это Али)))
Тайсон, который всухую проиграл Холифилду (далеко не лучшему бойцу), побил бы Али без шансов?=
Али, который проиграл Бербику ( которого Тайсон образцово-показательно уложил во 2 раунде) побил бы Тайсона без шансов?=
В бою с Холлифилдом Тайсон был приблизительно такой же как Али в бою с Бербиком...
Еще стоит заметить, что Али все-таки часто пропускал удары, ( многие из его соперников были значительно легче Али, поэтому для него пропущенные удары были не критичны) тогда как у Тайсона была очень хорошо поставлена зашитная техника, которую он очень ярко продемонстрировал в бою с Тиллисом. Тиллис пытался копировать стиль Али, (вес Тиллиса в бою с Майком приблизительно как у Али 94 кг) понятно, что Али обладал уникальной техникой, которую вообще невозможно копировать, а копия всегда хуже оригинала, но Тайсон выиграл с подавляющим преимуществом. Техника Флойда Паттерсона , поставленная Касом Д"Амато, была схожа с техникой Тайсона. Али нокаутировал его в 12 раунде ( не в 1-2-3), а природный вес Флойда приблизительно 75-76 кг, со временем его вес увеличился незначительно, по современным меркам он бы в супертяжах никак не оказался, но несмотря на это все-таки отстоял почти 12 раундов. Учитывая все это я думаю, что Тайсон бы победил по очкам, да и то, если бы Али сумел отбегать первые 5-6 раундов.
Я не говорил, что Али бы уложил Тайсона "без шансов". К тому же Али, проигравший Бербику, это не тоже самое, что Тайсон, проигравший Холифилду. Это был последний бой Али и тогда он уже серьезно болел паркинсоном, а Тайсон был очень силен и к моменту боя с Эвандером имел 45 побед и всего 1 поражение. Так что можно не брать в расчет бой Али-Бербик и Али-Холмс, ведь мы не рассматриваем бой Тайсон-Макбрайд..
А если брать молодых Али и Тайсона, то вам не кажется, что Майк бы просто ни разу не попал в Али и не догнал бы его, как Листон? А если брать зрелого Али 70-х, то он в то время победил Фрейзера и Шейверса, у которых техника и физические данные были аналогичны Тайсону. Иначе говоря, молодой Али скорее всего побил бы молодого Тайсона, и зрелый Али имел бы хоть и меньшие, но все же реальные шансы побить молодого Майка.
Касательно зрелых Али и Тайсона, то тут думаю у Майка точно не было бы шансов. Ведь у Али был дух чемпиона, что не скажешь о Тайсоне (судите сами по последним годам).
#54 Kuanysh ZZZ вам не кажется, что Майк бы просто ни разу не попал в Али и не догнал бы его, как Листон?
Не кажется, Листон начал заниматься боксом лет в 20 ( точной даты его рождения никто не знает, даже он сам не знал) в тюрьме, туда он попал в 50-м году, а профессиональная карьера у него с 53 г. Возможно в уличной драке ему не было равных, удар у него был нокаутирующий, но уличная драка очень отличается от бокса. К тому же он принадлежал к тому поколению боксеров среди которых защищаться было вообще не "модно", они держали удар.Мне очень нравится Листон, он один из моих любимых боксеров, но положа руку на сердце, приходится признать, что он полагался только на "устрашающий" вид и сильный удар, о правильной технике он , если и имел представление, то особой надобности в ее использовании не видел, соперники падали и этого было вполне достаточно. Тайсона с юных лет учили профессионалы высочайшего уровня,( Кас Д"Амато до Тайсона подготовил двух чемпионов: Хосе Торреса и Флойда Паттерсона), кроме природных данных у него была поставленная техника, доведенная до автоматизма, а это не только умение бить, но и знание куда, когда и как бить, причем очень часто он бил по корпусу, а о защитной технике и говорить нечего. Вы сомневаетесь в том, что Тайсон попал бы по Али..., но Али, для того, чтобы победить нужно было бы как минимум попасть по Тайсону, а этого почти никому не удавалось. Али же, напротив, частенько пропускал удары и предпочитал бить в голову. У молодого Тайсона не было дыр в защите, Али бывало даже руки опускал, демонстрируя свою неуязвимость и умение держать удар, но у него не было соперников с природным чутьем, двигательной активностью, профессиональной техникой,умеющих защищаться, да еще и тяжелее его. У Тайсона не было проблем с высокими, меньшего веса соперниками, как правило они до конца первого раунда не выстаивали.На каком-то этапе просто продержаться до 2-3 раунда против Тайсона было чем-то недостижимым и удавалось только соперникам, кот. были тяжелее.
. К тому же Али, проигравший Бербику, это не тоже самое, что Тайсон, проигравший Холифилду.
Тайсон после тюрьмы это уже не пиковый Тайсон, о нем не стоит говорить. После тюрьмы Тайсон чем-то похож на Листона и скорее всего Али бы у него выиграл так же как у Листона.Пиковый Тайсон был до того, как расстался с Кевином Руни.
Вообще-то этот спор не имеет смысла, это не вопрос о том, кто сильнее, а вопрос личных предпочтений, так же как не имеет смысла спорить кто более великий Моцарт или Бетховен, Пушкин или Шекспир... Оба боксера демонстрировали не просто бокс, а искусство.
Ольга Александровна Как точно! Я тоже считаю, что Майку надо было-бы только догнать "порхающего" Али, а дальше дело техники, ну и мощь ударов, вовсе не жалящих, а просто разящих!
Тут однозначно ничего сказать нельзя. Али мог бы держать его на дистанции и своевременно клинчевать. На поздних раундах Тайсон от ярости потерял бы контроль над собой и открылся бы для крепкой плюхи, а мог просто утратить боевой дух от затяжного боя и отдать Али инициативу. В свою очередь, при определенном раскладе, Али мог бы попасть под удар Тайсона и не встать. Здесь вопрос везения.
Если честно, то я сомневаюсь, что они сами могут что-то утверждать со 100% уверенностью, у каждого есть свои козыри. Элемент везения, как правильно заметил #57 Евгений Баронин, имел бы решающее значение.
Хоть это и бесконечный спор, мое мнение что Али.
Верх взял-бы Майк! Человечество прогрессирует, спорт не исключение! Греки например о достижениях современных спортсменов , даже и не мечтали!!!
Быстрее, выше, сильнее!!! А не наоборот!!!
Тайсон победил-бы по всем параметрам!!!
Быстрее, выше, сильнее!!! А не наоборот!!!
Не всегда, рекорд Сергея Бубки в прыжках с шестом держится с 1993 г. в закрытых помещениях и с 1994 на открытом воздухе и не факт, что в ближайшее время этот рекорд кто-нибудь побьет. Я тоже думаю, что у Тайсона больше шансов, но на самом деле это спор не о чем.
Али, между прочим, был и выше Тайсона, и быстрее, и выносливее...
Об"ективная величина только рост, кстати весил Али меньше,а по поводу быстрее и выносливее очень спорно.
По поводу скорости: посмотри любой из двух боев с Листоном, особенно второй, разве Тайсон или кто-либо еще на такое способен? Касательно выносливости, у Майка были большие шансы победить в первых раундах, а когда бои затягивались, он начинал испытывать проблемы.
Согласен, спор не о чем, но все же я за Али.
очень хороший комментарий )))
П.С. неужели в боях с Листоном или Форманом Али долго раскачивался?
я победил бы обоих пъяный,одной рукой,с завязанными глазами,на одной ноге=))))))))
извените,но,все-таки,по моему мнению,эти все прогнозы вилами по воде)
Ничего личного, и при всем уважении к Майку, такое ощущение, что большинство даже ни разу не видели боев Али (к Ольге Александровне не относится).
Kuanysh ZZZ
вчера в 21:42
Тайсон, который всухую проиграл Холифилду (далеко не лучшему бойцу), побил бы Али без шансов?=
Али, который проиграл Бербику ( которого Тайсон образцово-показательно уложил во 2 раунде) побил бы Тайсона без шансов?=
В бою с Холлифилдом Тайсон был приблизительно такой же как Али в бою с Бербиком...
Еще стоит заметить, что Али все-таки часто пропускал удары, ( многие из его соперников были значительно легче Али, поэтому для него пропущенные удары были не критичны) тогда как у Тайсона была очень хорошо поставлена зашитная техника, которую он очень ярко продемонстрировал в бою с Тиллисом. Тиллис пытался копировать стиль Али, (вес Тиллиса в бою с Майком приблизительно как у Али 94 кг) понятно, что Али обладал уникальной техникой, которую вообще невозможно копировать, а копия всегда хуже оригинала, но Тайсон выиграл с подавляющим преимуществом. Техника Флойда Паттерсона , поставленная Касом Д"Амато, была схожа с техникой Тайсона. Али нокаутировал его в 12 раунде ( не в 1-2-3), а природный вес Флойда приблизительно 75-76 кг, со временем его вес увеличился незначительно, по современным меркам он бы в супертяжах никак не оказался, но несмотря на это все-таки отстоял почти 12 раундов. Учитывая все это я думаю, что Тайсон бы победил по очкам, да и то, если бы Али сумел отбегать первые 5-6 раундов.
А если брать молодых Али и Тайсона, то вам не кажется, что Майк бы просто ни разу не попал в Али и не догнал бы его, как Листон? А если брать зрелого Али 70-х, то он в то время победил Фрейзера и Шейверса, у которых техника и физические данные были аналогичны Тайсону. Иначе говоря, молодой Али скорее всего побил бы молодого Тайсона, и зрелый Али имел бы хоть и меньшие, но все же реальные шансы побить молодого Майка.
Касательно зрелых Али и Тайсона, то тут думаю у Майка точно не было бы шансов. Ведь у Али был дух чемпиона, что не скажешь о Тайсоне (судите сами по последним годам).
Kuanysh ZZZ
вам не кажется, что Майк бы просто ни разу не попал в Али и не догнал бы его, как Листон?
Не кажется, Листон начал заниматься боксом лет в 20 ( точной даты его рождения никто не знает, даже он сам не знал) в тюрьме, туда он попал в 50-м году, а профессиональная карьера у него с 53 г. Возможно в уличной драке ему не было равных, удар у него был нокаутирующий, но уличная драка очень отличается от бокса. К тому же он принадлежал к тому поколению боксеров среди которых защищаться было вообще не "модно", они держали удар.Мне очень нравится Листон, он один из моих любимых боксеров, но положа руку на сердце, приходится признать, что он полагался только на "устрашающий" вид и сильный удар, о правильной технике он , если и имел представление, то особой надобности в ее использовании не видел, соперники падали и этого было вполне достаточно. Тайсона с юных лет учили профессионалы высочайшего уровня,( Кас Д"Амато до Тайсона подготовил двух чемпионов: Хосе Торреса и Флойда Паттерсона), кроме природных данных у него была поставленная техника, доведенная до автоматизма, а это не только умение бить, но и знание куда, когда и как бить, причем очень часто он бил по корпусу, а о защитной технике и говорить нечего. Вы сомневаетесь в том, что Тайсон попал бы по Али..., но Али, для того, чтобы победить нужно было бы как минимум попасть по Тайсону, а этого почти никому не удавалось.
Али же, напротив, частенько пропускал удары и предпочитал бить в голову. У молодого Тайсона не было дыр в защите, Али бывало даже руки опускал, демонстрируя свою неуязвимость и умение держать удар, но у него не было соперников с природным чутьем, двигательной активностью, профессиональной техникой,умеющих защищаться, да еще и тяжелее его. У Тайсона не было проблем с высокими, меньшего веса соперниками, как правило они до конца первого раунда не выстаивали.На каком-то этапе просто продержаться до 2-3 раунда против Тайсона было чем-то недостижимым и удавалось только соперникам, кот. были тяжелее.
. К тому же Али, проигравший Бербику, это не тоже самое, что Тайсон, проигравший Холифилду.
Тайсон после тюрьмы это уже не пиковый Тайсон, о нем не стоит говорить. После тюрьмы Тайсон чем-то похож на Листона и скорее всего Али бы у него выиграл так же как у Листона.Пиковый Тайсон был до того, как расстался с Кевином Руни.
Вообще-то этот спор не имеет смысла, это не вопрос о том, кто сильнее, а вопрос личных предпочтений, так же как не имеет смысла спорить кто более великий Моцарт или Бетховен, Пушкин или Шекспир... Оба боксера демонстрировали не просто бокс, а искусство.
Как точно!
Я тоже считаю, что Майку надо было-бы только догнать "порхающего" Али, а дальше дело техники, ну и мощь ударов, вовсе не жалящих, а просто разящих!
просто машина для убийства.