Важно что лучше для востановления после курса Кломид или Тамоксифен!!!!

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Важно что лучше для востановления после курса Кломид или ТамоксифенЯ, как и сотни других фанатов бодибилдинга, которые прочитали хотя бы одну книгу об анаболических стероидах, после курса включал Кломид в свой рацион, ибо так советуют «знатоки». Но в данной системе приема существовала одна проблема.

Оказалось, что при приеме Кломида ожидаемого восстановления либидо, изменения размера яичек, числа сперматозоидов, уровня семяизвержения и тестостерона не происходит. Как же такое может быть? Возможно, я просто исключение из правила. Один из докторов предположил, что у меня особая реакция на препарат, вследствие чего проявляется столь негативная реакция. Возможно. Правда заключается вот в чем: вера в Кломид базируется на весьма шатких утверждениях, пересказываемых из уст в уста в обществе бодибилдеров. Я и сам в некоторой мере нахожусь в смятении. Позвольте мне объяснить почему. Несколько лет назад я и Брок Страссер написали вместе статью под названием «Стероидная конференция». В данной статье я упомянул о Кломиде и уровне спермовыделения. Дело в том, что я лично наблюдал существенное снижение уровня спермовыделения, а это доказывало, что препарат не выполняет своей функции, о которой заявлялось. Брок же реагировал на мое заключение обратным утверждением, что Кломид наоборот значительно повышает уровень спермовыделения. Он подтверждал свое умозаключение, ссылаясь на порнозвезд, которые принимают именно этот препарат и достигают видимого эффекта в кульминационных моментах съемок. В статье мы перебирали многочисленные вопросы на разные темы, и я больше не стал возвращаться к Кломиду. Но слухи о порнозвездах и их опыте с данным препаратом витали воздухе, куда бы я не обращался. Однако я все равно был уверен, что не на меня одного препарат оказывал столь негативную реакцию. Поэтому я начал проводить персональное расследование и как оказалось, не был уж настолько оригинален в своих заключениях. После опроса сотни бодибилдеров, один из четырех, пользующихся блокираторами араматизаторов, признался, что не получил ожидаемого эффекта от препарата. Многие также признались, что Нолвадекс, имеющий похожую структуру с Кломидом, способствует понижению либидо и спермовыделения. Даже те, кто утверждал, что препарат им помог, признавались в эмоциональных расстройствах и подавленном состоянии. А эти оба негативных ощущения говорят о повышении уровня эстрогена. Так как же вы можете быть уверены в том, что Кломид помогает?
Как говорится, слухами земля полнится. Недавно я был на популярном интернетовском форуме и один из участников утверждал, что после двухнедельного использования Кломида по 50 мг он не мог восстановить атрофию яичек. «Гуру» с форума посоветовал ему увеличить дозу до 100 мг и принимать еще две недели. Боже мой, мы как будто находимся в средневековье, когда людям от болезни прописывали пиявок и, если пациенту становилось еще хуже, то просто назначалось еще большее количество пиявок! Глупо? Конечно же. Некоторые вещи никогда не меняются. Существуют несколько больших проблем, которые связывают с приемом Кломида, так же как и с Аримидекса, Нолвадекса, Теслака или иными блокираторами эстрогенов. Одна из них такова, что все данные соединения не распознают сколько именно эстрогена они блокируют. Что же плохого в этом? Ну, например, весь смысл использования антиэстрогена в том, что бы блокировать слишком большую выработку эстрогенов, которые вырабатываются при массивном поступлении андрогенов. Если тело не может метаболизировать весь выработанный тестостерон, то он ароматизируется в эстрогены. О чем эксперты забывают вам сказать, так это о том, что уровень ароматизации у каждого человека индивидуален. Если дозы употребляемых стероидов средние, то ароматизации как таковой может вообще не быть и вследствие этого принимаемый антиэстрогенный препарат понизит уровень ваших гормонов ниже нормального уровня в вашем организме! Запомните еще один важный факт. Небольшой уровень эстрогенов в мужском организме просто необходим для поддержания здорового либидо! (Это так же необходимо для крепости костей, цвета кожи и т.д., но в реальности я не нахожу ничего важнее для мужчины, чем его половой
21 комментарий
avatar
Тем не менее, исследования, проведенные на крысах, показали, что количество андрогенных рецепторов увеличивалось после введения эстрадиола, повышая анаболическую потенцию андрогенных стероидов.
Поэтому можно говорить о том, что эстроген на некотором уровне, прямо или косвенно, вовлечен в процесс роста мышц. Задержка воды, которую вызывают эстрогены, влияет на прибавку в силе и увеличение объемов.
И еще, антиэстрогены могут повышать глобулин, влияющий на уровень секс-гормонов, а это вам совсем не надо, когда вы сходите с курса. В случае с Кломидом эффект может оказаться еще печальнее, чем у иных антиэстрогенных препаратов, если принять во внимание, что он по своему действию весьма слабый.
Базовая теория, стоящая за его использованием (которая, кстати, с каждым днем звучит все глупее и глупее) гласит, что Кломид заполнит эстрогенные рецепторы, не позволяя большему выделению эстрогенов. Возможно, что это так. Но на самом деле применение Кломида легко может повысить уровень эстрогенов в организме. Этим, возможно, и объясняется «неприязнь» некоторых людей по отношению к Кломиду и его эффектам. Даже если Кломид и понижает уровень эстрогенов, нет никаких сведений о том, что понижение этого уровня приведет к повышению тестостерона, но, тем не менее, все принимают его именно с этой целью.
Кломид так же был замечен в понижении реакции на лютеинизирующий гормон. Это, кстати, было известно достаточно давно (исследования были проведены еще в 1978 году), но результаты были аккуратно проигнорированы. Естественно, что проведенные исследования не учитывали интересы бодибилдеров, использующих стероиды, поэтому нам надо научиться иногда читать и между строк.
Поэтому я не буду ничего говорить, а просто предоставлю вашему вниманию заключение, сделанное после исследований действия Кломида. «
Лечение идиопатической олигоспермии на протяжении от 6 до 9 месяцев привело к значительному повышению уровня эстрадиола в крови. Значительное повышение плотности спермы было замечено только в случаях, когда натуральный уровень FSH (Фоликулостимулирующий гормон) был занижен.
В случаях, при которых плотность повышалась, FSH уровень понижался. Это говорит о том, что реакция на Кломид у всех разная и уровень сперматозоидов должен быть значительно снижен до начала использования препарата, иначе положительный эффект от него будет незамечен. Побочным эффектом этого можно назвать снижение уровня FSH, который, как известно, регулирует уровень тестостерона в организме. Вот поэтому то многие бодибилдеры и жалуются на жутко подавленное состояние после окончания приема Кломида».
Ну как вам?
Судя по сделанным выводам становится совершенно ясно, что Кломид – это просто дерьмовая вещь и если существуют от него какие-либо эффекты, то и они весьма краткосрочны. Так почему же тогда его продолжают принимать практически все? Конечно, многие педанты и зануды откажутся воспринять мое заключение. Ну как же, ведь все «профи» принимают Кломид! С чего бы это кто-то вдруг станет прислушиваться ко мне? Хотя следовало бы.
Я говорил с Джерри Бранумом как раз на эту тему.
Напомню, что Джерри является не самозваным «гуру», как некоторые, а реальным дипломированным специалистом и экспертом в области питания и фармакологии в США. Он уже писал на эту тему, когда многие псевдознатоки еще не появились на белый свет. Джерри знает практически каждого в мире бодибилдинга, если он хоть что-то из себя представляет.
Когда я представил ему мои заключения по Кломиду, он ответил: «Ты не единственный, кто это заметил! Я не знаю ни одного профи, который бы до сих пор принимал Кломид».
Вот это уже серьезное заключение. Конечно, этот аргумент может показаться не столь весомым подтверждением моей правоты, потому как осталось еще много бодибилдеров, которые не видят дальше своего носа, когда дело касается применения анаболических стероидов. Такие спортсмены обычно пользуются услугами тех, кто знает что-либо, а еще точнее, может достать «что-либо». Поэтому все идет по однотипному сценарию – колется то, что имеется в наличии и до тех пор, пока не кон
avatar
Высказывайте ваше мнение
avatar
Прочитал тут статью William Llewellyn, где он рассказывает об исследованиях, доказывающих преимущество тамокса перед кломидом в деле стимулирования эндогенного тесто:

Введение

В последнее время я получил большое количество гневных отзывов по поводу моего предпочтения нолвадексу перед кломидом, который я использую во всех случаях (по крайней мере, в сфере бодибилдинга); как антиэстроген, как препарат, поддерживающий хороший холестерин и как стимулятор тестостерона. В любом случае большинство людей используют нолвадекс, а не кломид для борьбы с гинекоместией. Что касается холестерина, большинство людей не обращают внимания на эту важную проблему. Но когда доходит до использования нолвадекса для поднятия эндогенной выработки тестостерона большинство бодибилдеров просто не хотят о нем слушать. Они по-видимому хотят только кломида. Я могу только догадываться, что это основано на глубоком непонимании действия этих лекарств. Таким образом, в этой статье я бы хотел обсудить особенности этих двух препаратов и четко объяснить пользу нолвадекса в частности для увеличения выработки тестостерона.

Кломин и нолвадекс

Я не знаю почему кломид и нолвадекс стали такими разными в умах бодибилдеров. Определенно они не дожны быть такими. Кломид и нолвадекс являются антиэстрогенами принадлежащими к одной группе трифенилэтиленов. Они структурно похожи и классифицированы как селективные модуляторы эстрогенных рецепторов со смешанными агонистическими и антогонистическими свойствами. Это значит, что в определенных тканях они блокируют действие эстрогена путем связывания с рецепторами, в то время как в других тканях могут действовать как настоящий эстроген, активируя рецепторы. У мужчин оба препарата действуют как антиэстрогены в своей способности мешать отрицательной обратной связи эстрогенов на гипоталамус и стимулировать повышенную выработку GnRH (гонадолиберин). В результате будет увеличена выработка лютеинизирующего гормона гипофизом, что в свою очередь может увеличить выработку тестостерона яичками. Это делают оба препарата, но по какой-то причине бодибилдеры продолжают думать, что только кломид хорош для стимуляции тестостерона. В этой статье вы найдете небольшое исследование, что нолвадекс не только может быть использован для тех же целей, но на самом деле должен быть предпочитаемым препаратом из двух.

Исследования, проведенные в конце 70-х в University of Ghent в Бельгии проясняют преимущества нолвадекса перед кломидом в повышении уровня тестостерона (1). Исследователи рассматривали эффект нолвадекса и кломида на эндокринную систему здоровых мужчин, так же как и тех, кто страдал малым количеством сперматозоидов (олигоспермия). Для наших целей очевидно наиболее интересны результаты воздействия этих препаратов на здоровых мужчин. В самом начале исследования были обнаружены довольно поучительные результаты. Нолвадекс при использовании в течении 10 дней в дозировке 20мг в день увеличил уровень тестостерона в сыворотке на 142% от начального уровня что было сравнимо с эффектом от 150мг кломида в день за тот же период времени (увеличение уровня тестостерона было немного, но не существенно, больше с кломидом). Мы должны помнить, что это эффект от трех 50мг таблетов кломида. При примерно одинаковой цене 50мг кломида и 20мг нолвадекса мы уже видим разницу в отношении цена/результат в пользу нолвадекса.
avatar
Чувствительность гипофиза к гонадолиберину.

Но есть кое-что более интересное. Исследователи так же проводили тесты на стимуляцию гонадолиберина до и после приема нолвадекса и кломида и эти два препарата показали заметно разные результаты. Эти тесты включали в себя введение пациентав 100мкг гонадолиберина и измерение производства гипофизом лютеинизирующего гормона в ответ. Целью этого теста было увидеть, насколько чувствителен гипофиз к гонадолиберину. Чем более чувствителен гипофиз, тем больше производится лютеинизирующего гормона. Тесты показали, что после десяти дней приема нолвадекса чувствительность гипофиза к гонадолиберину немного выросла по сравнению с состоянием до приема. Это контрастирует с 10-дневным приемом 150мг кломида, который показал УМЕНЬШЕНИЕ чувствительности гипофиза к гонадолиберину (больше лютеинизирующего гормона вырабатывалось до приема). По мере того как исследования с нолвадексом продолжались до 6 недель, чувствительность гипофиза к гонадолиберину существенно выросла по сравнению с состоянием до приема или 10-дневным уровнем. В этом случае те же 20мг вызвали повышение уровня тестостерона и лютеинизирующего гормона в среднем на 183% и 172% от начальных значений соответственно, что заметно выше, чем было при 10-дневное терапии. Уже 10-дневное применения кломида вызывает небольшое снижение чувствительности гипофиза к гонадолиберину, в то время как длительное использование нолвадекса вызывает только увеличение чувствительности гипофиза к этому гормону. Мы не говорим, что кломид не вызывает увеличение уровня тестостерона при приеме в течении тех же 6 недель, наоборот, но мы однако видим преимущество нолвадекса.

Эстроген кломид

Вышеупомянутая разница по-видимому объясняется разницей в эстрогенной природе этих двух препаратов. Исследователи четко поддерживают это теорию в комментариях к их работе: «Разница в результатах может быть приписана к слабому внутреннему эффекту кломида, который в исследованиях проявил себя увеличением уровней транскортина и тестостерон/эстрадиол-связывающего глобулина [SHBG]; это увеличение не было обнаружено после приема тамоксифена». В обзоре других теорий далее в статье, таких как влияние увеличенного уровня андрогена или эстрогена, они продолжали замечать, что увеличение этих гормонов было похоже при применении обоих препаратов и заключили, что «... роль внутренней эстрогенной активности кломида, котора практически отсутствует у тамоксифена по-видимому наиболее вероятное объяснение».

Хотя оба эти припараты являются похожими антиэстрогенами, они действуют очень по-разному в разных местах. Судя по всему нолвадекс является сильным антиэстрогеном как в гипоталамусе так и в гипофизе, в отличие от кломида, который хотя и является сильным антиэстрогеном в гипоталамусе, по-видимому проявляет слабый эстрогенный эффект в гипофизе. Чтобы найти этому подтверждение мы можем посмотреть на лабораторные исследования на животных, опубликованные Американским журналом физиологии в феврале 1981 (2). Эта работа рассматривает действия кломида и нолвадекса на обусловленную гонадолиберином выработку лютеинизирующего гормона культивированными клетками гипофиза крыс. В работе было показано, что выращивая клетки кломид вызвал прямой эстрогенных эффект на чувствительность выращенных клеток, вызывая более слабый, но все же существенный эффект по сравнению с эстрадиолом. С другой стороны нолвадекс не оказал какого-либо заметного влияния на выработку лютеинизирующего гормона. Более того, он мягко блокировал действие эстрогена, когда оба были выращени в той же культуре.
avatar
Вывод

Кратко суммируя вышеуказанные исследования, нолвадекс является более чистым антиэстрогеном из этих двух препаратов, по крайней мере, если рассматривается ось гипоталамус-гипофиз-яички. Этот факт дает нолвадексу преимущество перед кломидом у мужчин-бодибилдеров. Это особенно справедливо, когда мы рассматриваем восстановление баланса в оси гипоталамус-гипофиз-яички и не хотим снизить чувствительность гипофиза к гонадолиберину. Присутствие кломида для поднятия лютеинизирующего гормона до того же уровня возможно в какой-то мере замедлит восстановление, так как гипофиз будет нуждаться в больших количествах гонадолиберина из гипоталамуса.

Нолвадекс также является более предпочтительным для долговременного использования, для тех, кто нашел антиэстрогены достаточно эффективными в поднятии уровня тестостерона чтобы использование в качестве анаболиков. В этом случае нолвадекс обеспечил бы лучшее и более стабильное увеличение уровня тестостерона и по-видимому дал бы похожий или более сильный эффекс чем кломид за существенно меньшие деньги. Потенциальное повышение тестостерон/эстрадиол связывающего глобулина кломидом подтверждаемое другим исследованием (3) также вызывает беспокойство, так как это может привести к относительно более низкому уровню активного свободного тестостерона по сравнению с нолвадексом. Разумеется, оба препарата являются эффективными антиэстрогенами для предотвращения гинекомастии и поднятия уровня эндогенного тестостерона, однака вышеупомянутые исследования приводят для меня достаточно доказательств для выбора нолвадекса для всех случаев.
avatar
так и не было сказано за тамокс..
avatar
В смысле не было сказано?
avatar
Нолвадекс - это синоним тамоксифена
avatar
а сколько нужно таблеток в день съедать? какой курс?
avatar
2 недели по 20-40 мг в день
avatar
После метана на 7 недель я по 20 мг/день на 4 недели делаю
avatar
Борь а по тебе не сказать что ты качаешься вообще, пардон
avatar
Да я бы не сказал так.Видимо ты старую аву видел.
avatar
#14 - а счас то новая? значит про нее и сказал выше
avatar
По твоей аве тоже не понятно ничего.Я только в самом начале пути перестроения своего тела.Да я не спорю, я вешу сейчас 70, но ведь год назад я был 56...И уж азы фармакологии мне известны
avatar
у меня авы нет нечего мне еще показывать, будет рука см 45 и весить кг 90 вот тогда можно назвать себя достойным для авы
avatar
С рукой в 45 см весить ты должен побольше
avatar
Какая разница сколько весить???главное прогресс!и самосовершенствование!!!главное что бы серое вещество по лучше работало!:-):-):-)
avatar
ЛЕХА! ХОРОШАЯ СТАТЬЯ

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.