Советы новичкам... или дайверы шутят...

#63

сходи к ЛОРу

ребят, а как лечить декомпрессионную болезнь?

Ответ в ее названии))) В барокамере и лечить. И не лечить а устранять последствия, быстро и без промедления. Не советую надеятся на обычную дайверскую страховку, типа "Стандарт резерв" Скорее всего вам предложат расплатится, а потом разбираться со страховщиками. Не в коем случае не лезть в самолет, в надежде решить проблему дома и не дорого. Угробите себя!!! Так что нужно всегда иметь возможность быстро распорядиться 5 -7 тыс дохлых енотов в легком случае и... ("прекрасному нет предела") в тяжелом. Так что лучше не лезть куда не следует и расчитывать собственную опытность. ну и кошелек))) Удачи)

2 Анастасия

Отвечаю по существу, как предупредить данное заболевание.

Режим декомпрессии выбирается отдельно для каждого погружения в соответствии с глубиной и продолжительностью пребывания под водой. Т.е. время прибывания на глубине не должно превышать установленных сроков (в зависимости от глубины).
Скорость подъема на поверхность не должна превышать 8-10 м/мин.
Строго соблюдать время выдержек на остановках и не пропускать их.
При декомпрессии периодически менять положение тела.

Лечение происходит в рекомпрессионной камере, где имитируется заново весь процес повышения, а затем соответственно понижения давления на организм человека, т.е. то что грамотно не было сделано сперва, будет сделано уже врачами в камере.

2 Андрей
В принципе, ты все сказал по лечению, добавлять было глупо с моей стороны, просто попробовал разжевать тему )))

#67

по существу про 5-7 килобаксов - это действительно работающая практика в отношении страховок стандарт-резерв, что расплачиваться на месте, а страховая по возвращению компенсирует? были прецеденты?

почему никто не говорит про рекомпрессию?..
если по объективным соображениям, поделитесь, пожалуйста. потому что я искренне считаю, что рекомпрессия в воде - отличная возможность сохранить себе жизнь и здоровье, когда барокамера далеко.

Что-то мне плохо вериться, что такую сумму могут вернуть по страховке...
+ забавная история от меня - пару недель назад ныряла на рэки, поняла, что не очень. Вопрос - почему? Первое же погружение - зазевалась, села на мачту. Народ до сих пор вспоминает)

#70

в курсе PADI Rescue настоятельно не рекомендуется проводить водную рекомпрессию и я, в принципе, понимаю почему.

К тому же, положа руку на сердце, я искренне сомневаюсь, что персонал и дайверы на сафари-боте придут в восторг от идеи отвешивать кого-то на водной рекомпрессии, ибо это значит что все только и будут делать, как носиться с кислородом вокруг подхватившего ДКБ.

#71

а что смущает? если в покрытие входит, то почему нет?

Не думаю, что какая-нибудь компания так легко отдаст тебе 7000 $

Сумма обычной минимальной страховки кажется 30 тысяч. Так почему не вернут? Не так много компаний работают именно в этом сегменте, так что если создастся прецендент, они просто потеряют этот рынок. У меня их страховка, правда годовая и кажется на 80 т.

#73

т.е. обычная практика возмещения в 15 000 $ за разбитую машину не смущает, а 7 000 $ за угробленное здоровье это что-то из области фантастики :-)

для меня вообще страховые компании - это сплошная фантастика))

ребятки, страховка - она может не успеть вовремя. может быть такая дкб, что лучше бы не тянуть. а если ты в море? на сафари?.. пока помощь вызывают, надо и самому себе помочь хоть как-то. на тетисе как-то книженцию небольшую на эту тему скачала, почитала, в лог записала способы рекомпрессии на всякий.. мало ли.
а если рекомпрессия неудобна только из-за того что вокруг человека все носиться будут... то зря вы с такими плаваете..
кстати, я тоже пару недель назад на рэки ныряла)) это было просто великолепно!

#77

Ну как известно на сафари компанию очень часто не выбирают. Я, например, отдаю себе отчет что со мной на корабле люди, которые также как я, отдыхают раз в полгода. Если кто-то ныряет на 50, потом пробкой выпрыгивает на 30, чтоб потом уйти на 40, то пусть лучше он на 40 и остается. Я за свои дайвы плачу свои деньги и таких "морских котиков" в гробу видел в прямом и переносном смыслах. Это что касается моральной составляющей.

Теперь с точки зрения физиологии. Пока только один аргумент (если будет недостаточно, приведу еще): заболевший ДКБ испытывает сильный стресс из-за факта ДКБ плюс хреновое самочувствие. Помножьте это на теплоемкость воды и ее температуру даже в тропических водах и поймете, что вас есть все шансы извлечь из-под воды окоченевший труп.

Павел, если помощь не близко, а факт возможной рекомпрессии Вы отвергаете, то имеете все шансы обрести труп сразу на лодке.

Компанию, точно, выбрать сложно. но можно увеличить шанс хорошей компании. я ездила с англичанами. они между дайвами не пьют, ниже 35 не лезут, ведут себя адекватно, и вообще веселые и компанейские.

#79

Глупости. При оказании первой помощи и подаче чистого кислорода одновременно с предполагаемыми мероприятиями по EFR шансы выжить при ДКБ максимальны.

Хорошо, еще аргумент: подавать чистый кислород через обычный регулятор опасно, так как если регулятор неизвестно когда проходил обслуживание, то подача в него чистого кислорода может привести к возгоранию масляного осадка на фильтре. При использовании бортового кислорода данная ситуация исключена.

Да, еще, при ДКБ характерна рвота у пострадавшего. Каким образом будете справляться с этой ситуацией на глубине так, чтобы пострадавший, который очевидно не сможет дышать через регулятор, не захлебнулся при этом?

И еще вопрос: кто на судне возьмет на себя ответственность за проведение водной рекомпрессии?

Павел, мне не нравится Ваш тон. ну да ладно, это ж инет, здесь все можно. ну так вот:
ГЛУПОСТИ.

1. я говорила про рекомпрессию в воде, НО я не отрицала возможность дать кислород и на борту.

2. рекомпрессия в воде не всегда проводится только лишь с подачей кислорода. можно с воздухом.

3. про глубину не слова. рекомпрессию можно проводить и на 5 метрах.

4. рвота это уже отдельная история.
- с ней можно справиться под водой
- в этом случае, можно и не проводить рекомпрессию под водой.

Я лишь писала про АОЗМОЖНОСТЬ рекомпрессии под водой, я не говорила о ней как о панацее. И, естественно, каждый случай стоит обсуждать в отдельности.

5. ответственность за жизнь человека всегда лежит только лишь на этом человеке и его бадди. если я решила за себя проводить рекомпрессию, значит я и ответственна. в критичных случаях когда на кону жизнь - о том кто "ответственный" следует думать в последнюю очередь.

Всем желаю здоровья.

итак, военные водолазы погружаются в расчете 5 - 8 человек (иногда число, конечно может быть и выше), во избежание каких либо ЧС, все строго и серьезно. Что же касается любительского дайвинга, то тут конечно ответственности нести должен каждый за свою жизнь лично + к сожалению и тот человек который является вашим бади, тот кто на голову взрослее вас в этом деле.

#81

Ну мало ли что кому не нравится... Мне вот шапкозакидательство отдельных товарищей не нравится, но почему-то это их не останавливает...

Где у PADI написано, что бадди несет ответственность за жизнь своего напарника? И в какой форме эта ответственность должна выражаться? В форме общественного порицания, полагаю...

Где в PADI Rescue или EFR написано, как справиться с рвотой у бессознательного дайвера под водой?

Какой курс у PADI говорит, что рекомпрессию можно проводить на 5 метрах?

А при тяжелой форме ДКБ если пострадавший сознание потеряет или не дай Бог сердце или дыхание у проходящего водную рекомпрессию остановится? Будете вытаскивать или прямо под водой СЛР проводить начнете? Подводный дефибриллятор, жаль, не изобрели еще...

Я вам больше скажу - PADI (а мы ведь говорим о рекреационном дайвинге, правда?) запрещает проводить водную рекомпрессию.

Представьте ситуацию: Ваш бадди подхватил ДКБ и с Вашей подачи начал водную рекомпрессию. В итоге исход печальный - дайвер умирает. Начинается расследование. В процессе начинают выяснять кто что и кого. Выясняется, что Вы при свидетелях посоветовали дайверу пройти водную рекомпрессию. Даже допуская, что у вас есть сертификат по EFR и PADI Rescue - это не дает вам права назначать методы лечения ДКБ. Водная же рекомпрессия это аварийная рекомпрессия и как любая рекомпрессия она должна проводиться специалистом с использованием рекомпрессионных таблиц. И будет она рассматриваться именно как метод лечения. В итоге следствие может признать (и скорее всего признает) вас виновной в гибели дайвера, потому как если бы Вы следовали процедурам, предусмотренным курсами оказания первой помощи - Вы бы скорее всего подпадали под действие "закона доброго Самаритянина". Только, к сожалению, водная рекомпрессия не входит в состав процедур, описываемых EFR и Rescue, и, следовательно, на нее не распространяются законы, связанные с оказанием первой помощи.

Вы, судя по всему, ни PADI Rescue ни EFR не проходили, иначе твердо помнили бы с чего начинаются эти курсы: "Прежде чем кого-то спасать, подумайте, нужно ли это вам".

я абсолютно согласен что все меры лечения ДКБ должны быть приняты только врачем-физиологом. Я как раз и говорил о "личной" ответственности такого человека, отличающемся бОльшим опытом...

Павел, Вы всегда общаетесь с людьми, начиная свои посты с "глупости" и "мало ли что не нравится"? Ваше дело. Но такое ощущение, что это в принципе людям не может нравиться, не только мне.

Каждый абзац Вашего сообщения начинается с PADI сказали то, сказали се. Во-первых, с чего Вы взяли что Пади незаменимый авторитет? конечно я читала их учебники, а еще я читала различную другую литературу, а еще я думала над этим сама. И пришла к выводу, что рекомпрессию отвергать не стоит. Естественно, лучше бы к ней не прибегать, но в одтельных случаев не стоит сбрасывать со счетов такую возможность. ну и тд и тп, все уже писалось выше.
Человек спросил как лечить ДКБ. ЕСТЕСТВЕННО барокамерой. Но всегда есть всякие "но". вот рекомпрессия - это ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, относится к ситуации "но".

А по поводу "прежде чем помогать, подумай надо ли тебе это", это полнейший бред "спешл от пади". к тому же, у меня бадди всегда один - это мой муж. и за него я готова нести полную ответственность.

))) Ой веселуха, PADI разоблачили)) Я конечно читал эти сказки на ночь, про веселый отдых под толщами океанов, но Блин "подумайте нужно ли вам это" в комплекте с "пусть они там и остаются".... - это новое слово в дайвинге, это Морозовщина с пидорастией, не побоюсь этого слова))) И не нужно мне отвечать...,лучше утопитесь в одиночестве, и добровольно)))

#85

Наталья, этот "бред спешл от Пади" по секрету скажу, это не от Пади, это учебник EFR, а именно cтр 1.14, цитирую "Оказывайте только такую помощь, который вы обучены. Действуйте осмотрительно.". EFR вообще ни к одной ассоциации не привязан.

По поводу остального - я вам задавал вполне конкретные вопросы, что вы будете делать в той или иной ситуации. Ведь мало ли как жизнь сложится, мож мне с вами нырять доведется? К сожалению никакого конкретного ответа ни на один вопрос не получил. Все сводилось к тому, что "это мой бадди и я с ним делаю чо хочу".

Я вот подскажите новичку (на следующей недел сдаю open water в Подомосковье)..в общей сложности где то 10 погружений всего на практике.
Что значит "вылетать" ? Не смогли с правучестью что-то сделать?
Насчет шуток - какие могут быть шутки в таком спорте..единстввенно как можно подушить - это на поверхности..ну там подтопить за ноги когда транспортируешь уставшего друга..а вот под водой..не думаю что это очень хорошо, разве только четко контролировать ситуацию..к примеру когда закручиваешь балон..в шутку..хмм..

Вылетать - значит именно вылетать. Причин может быть много, но они связаны с плавучестью. Не смог вывеситься, попал в течение типа "болтанка вверх-вниз"... Вообще, насколько я помню, когда я только начинала, я все время тонула... Не могла нормально вывеситься - ну, опыта не было, еще бы...

Подтопить за ноги уставшего человека - не слишком ли рискованно?
Не совсем поняла, что значит "пошутить, когда закручиваешь баллон"?

Мы с родителями когда плаваем втроем, иногда в "этажерку" играем)))