а у Вас были проблемы с каталанским наречием?

Остальные виды спорта: а у Вас были проблемы с каталанским наречиемвот все супер в Барсе! Обожаю ее! Тыщу раз была и каждый раз как первый. НО..... балин, в таком популярном городе и не говорить хотя-бы по-английски...... честно, напрягает, когда таксисты тупо игнорят все твои попытки объяснить пункт назначения и высаживают на полпути. уже и на ломаном испанском не проходит вариант.... в связи с чем почти вся увиденная мной Барса прошла 11-м маршрутом. ну в пределах города - ладно. но пешком с порта до Тибидабо! а как вы боретесь с подобным отношением к делу?
27 комментариев
avatar
И правда говорят, что Каталанский - это смесь испанского с французским.. (Valenciano)
Оба языка довольно красивые, но Каталанский мне почему-то больше привлекает, хотя бы тем, что там не такая угловатая граматика.
avatar
За слово "наречие" в Каталунии сразу дали бы по шее:) да и вообще то с ним не бороться надо,а учить
avatar
Вот это точно ! )
avatar
с французским никогда не возникало трудностей - это мой второй родной язык, только вот франкоговорящих барселонцев так и не встретила. Обидно когда пытаешься объяснить таксисту что тебя просто нужно 5 минут подожать, а эта ..... дубина ни на одном языке мира не говорит да еще кривит такую морду, типа того что вы тут пишете "надо учить". Просто ни в одной стране Европы не видела такого почти хамского непонимания и презрения к туристам. В моей стране, если иностранец к тебе обратится, ты первый же попытаешься его понять, помочь. А там... не говоришь по-каталански - свободен. Обидно. Русский, между прочим, тоже язык миллиардов людей! А Барса, как-никак, очень любимый и посещаемый туристами город, могли бы быть на международном уровне..
avatar
здравсвуйте:)
начала учить испанский, решила,что это самый трудный язык,в сто раз труднее английского.Потом приступила к каталанскому и мнение переменила)))))
каталанский очень красивый язык,звучит музыкальнее испанского. Хочу на новогодних каникулах поплотнее засеть за него,а то самоучитель только на английском.
насколько поняла из общения с каталанцами, у них очень остро стоит вопрос национальности, и очень трепетно они относятся к своему языку и культуре...Особенно стремятся отделиться от Испании (когда узнала,что некоторые каталонцы даже за Германию болели в финале. была очень удивлена %)
слишком, наверно, это преувеличено к них...
avatar
Не за Германию они болели, а против Испании :)
а такое трепетное отношение к каталонскому и такая нелюбовь к испанскому объяснима...после запрета Франко на catalán и насаждение español трудно было ожидать обратного..но не все каталонцы говорят только на своем языке и ненавидят Испанию:)
avatar
окей, тогда давайте обмениваться основными фразами на каталанском (кто знает)! Помогите мне, наконец, насладиться Барсой на все 100!!! Для начала хотя бы напишите перевод фразы "Вы вообще на каком-нибудь языке говорите?"
avatar
Да мне кажется,чтоб это выяснить, можно тупо перечислить челу: "Habla Ud. inglés, español, francés, italiano, ruso etc.??", если он говорит на каком-нибудь кроме каталонского, то он даст об этом знать :) ну а если нет, то используй язык жестов)))
avatar
Каталанцы не только испанцев не любят. Скажем короче, они любят только себя. Меня первый раз приняли на работу только потому, что я с ними на каталанском разговаривала. Кому интересно про каталанский - пишите в личку, владею свободно (диплом EOI), так что чем могу - помогу и что интересно - расскажу.
"Вы вообще на каком-нибудь языке говорите?" - Vosté parla algun idioma?
Но вопрос звучит риторически - на каком-нибудь языке разговаривают все, даже немые на своем :) Скорее будет правильнее спросить - На каком иностранном языке вы говорите? - Quin idioma estranger parla vosté? или Quin llenguatge parla voste?
если е с ударением превратится в странный иероглиф - это было е с ударением.
avatar
удивляет название самого обсуждения "а как вы боритесь с каталанским наречием"? ну во-первых это не наречие а язык, а во вторых зачем с ним бороться? это их страна и не нам решать как им разговаривать, в чужой монастырь со своим уставом не ходят...
avatar
название отредактировано. наречие - оно 100% наречие. его не выучишь на языковых курсах, оно имеет место быть в Каталонии и только там, так что с языком не согласна. 3-е: в мою страну съезжаются миллионы иностранцев. и чтобы нажиться на их незнании моего языка - я учу ИХ язык. а в крупном туристическом городе должны быть хоть какие-то признаки всемирной цивилизации, так Вам яснее, Михаил??
avatar
ну как сказать...я получаю второе высшее по направлению филология, был такой предмет когда-то помню Языковедение....так каталонский, и более того даже баскский на котором разговаривают еще меньше людей обозначались именно как языки...и это научная класификация...а если следовать Вашим рассуждением, то "Язык - это средство коммуникации, которое можна выучить на языковых курсах и которое имеет место быть более чем в одном регионе".....скажите в Испании есть курсы изучения украинского? белорусского? молдавского? на этих языках еще гдето кроме этих стран разговаривают? получается это тоже наречия??
avatar
поздравляю, Михаил. чтоб окончательно Вы уловили суть проблемы - мне ИХ знание украинского не нужно совершенно. я не курсы украинского там ищу, а тупо простое понимание туристов!!! мне с моими скудными двумя образованиями и шестью иностранными языками, представьте себе, НИКТО в Барсе так и не остановился помочь когда я буквально кричала призывая на помощь. Поликлиники, такси, магазины... НИ ОДНОГО некаталаноговорящего!!! Изволите в аэропорт каждый раз бегать?? А Вас лично никогда не бесило что при всем вашем желании вас не просто не понимают, НО И НЕ СТАРАЮТСЯ ПОНЯТЬ???!!!
avatar
смотрите Вы отходите от темы...перескакиваете с одного на другое...я прекрасно осведомлен касательно того что они так сказать не очень приветливы к людям извне...моей девушке делали там операцию в больнице и это все было ужасно, они просто унижали ее...но если испанец приедет в Киев и начнет говорить по английски, по испански, по французски, по немецки то врядли в такси или поликлинике ему ответят...разве что в дорогом магазине продавцы могут знать английcкий
avatar
поймите что я не защищаю их! просто у каждого народа есть свои особенности, в Москве мне часто даже на вопрос "который час?" не отвечали, а просто игнорировали
avatar
ну да для туристов это небольшая проблемка . я знаю испанский и английский и очень часто встречаются люди которые просто отказываются мне отвечать на том или ином ,а долбят на своем каталонском
avatar
а традиционный испанский они свободно понимают?
avatar
большенство понимает, но разговаривать многие отказываются , хотя не все так плохо как может создаться впечатление , лично у меня с этим было мало проблем )
avatar
Уважаемая Хельга Сергеевна, вы искренне заблуждаетесь, Каталанский - полноценный язык, официальный язык в 4х странах: Испании*Валенсия, Каталуния, Балеары и Сарагоса), Италии(Сарденья), Франции(Перпиньян) и в Андорре. В Андорре он единственный официальный язык. Многие сайты в инете делаются и на каталанскам: Гугл, википедия... Выучит каталонский язык можно на филологических факультетах Санкт-Петербургского и Московского университетов. Язык не популярный, поэтому курсы организовывать не выгодно, да и преподавателей много не найдете. Существует книга на русском, учебник каталанского языка, написан русскими преподавателями Московского университета. Если интересно - уточню год издания и ИБСН.
У каталанского 2 основных варианта: западный и восточный и 7 диалектов, в том чисте валенсиано, мальорки и.т.п.

Испанский каталонцы понимают прекрасно, но есть ярые националисты, которые просто из принципа отвечают на своем языке.

А звать на помощь в Каталонии бесполезно :))))))))))) Если толкьо вдруг мимо русский пробежит случайно, живущий в Барселоне... :)))) У меня вот наоборот были случаи, когда пыталась помочь русским туристам, а в ответ на меня смотрели, как на чокнутую, типа, че лезешь, и даже оскорбляли. После этого я тоже 10 раз подумаю, помогать или по своим делам пойти....
avatar
Слушайте, так они там совсем на испанском не говорят =(((
Я это...учу испанский...собралась в Барселону в языковую школу, ну и по практиковаться - а они там все будут на каталонском со мной разговаривать??? Вот блин...
avatar
da govoryat tut na castellano, po krayney mere u menya nikakih problem s etim ne voznikalo, vse tebe pomogut i ob*yasnyat, esli ty zabludilsya, lyudi otzyvchivye
avatar
интересные вы тут споры развели ;)
Все индивидуально,в целом Каталонцы знают испанский и при случае ответят и т.д. но это отчасти через "не хочу" будет проходить.
Мне лично совершнно спокойно,что испанский,что каталанский,но конечно "мое"-это каталанский и в целом,испанский как язык и как целостную испанию - неприемлю(немного). . .
Но не уважения или агрессии к остальным испанцам - нет.
хотя есть нотки,разграничивания,что "Я Каталонец-я отдельно от Вас(испании) "
ну вот как-то так..
не считаю это плохим качеством.. у всех свои взляды на все,на мир и на данную эту тему,и главное чтобы не было в этом злобы и некультуризма.
avatar
на самом деле интересная дисскуссия... что такого надо узнать на улице как туристу, что будет так заметно различия каталонского и испанского?! я даже думаю, что если на итальянском заговорить и то поймут... (я надеюсь скоро буду в Барселоне, думаю под итальянца косить ;) )
а вообще ситуация с каталонским мне кажется не правильной... во-первых, чего ради раздувать сепаратизм (что конечно, бок о бок идет с самоопределением языка/диалекта), во-вторых, на кастейяно говорит ок 350 млн чел, а на каталонском - только 7 или 8... в-третьих, множество языков, (сейчас лингвисты меня закидают камнями) сейчас мешает, а не помогает (уж откушал - не совсем языковых барьеров как таковых, но проблем с этим - да...), и потому к чему еще дробить языки?
avatar
проблем с каталанским не было, ибо там все по-кастильски говорят))) а с castellano у мну проблем нет...да и вообще, похожи эти языки - из латыни ж произошли)
avatar
плохо конечно без знания языка. мы общались тупо по разговорнику - если что-то нужно сказать, таксистам просто показывали пальцем на карте место куда надо. обслуживающий персонал - в отелях, кафе, музеях - понимает на английском.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.