Про тапки, конфронтацию и добрососедство на Мосту
Прочитал комментарии вот здесь http://vkontakte.ru/wall-9813486_1577 и ужаснулся. Речь там шла о взаимодействии с другими группами танцующих на набережной.
...Не все, наверное, обращали внимание, но за годы наших мостов (а мы начали первые! и других сведений я пока не нашел) выработались некие негласные, устоявшиеся правила по этому поводу. Да, бывало всякое,- и когда я на рожон с историками лез, и когда рокнрольщики в кол-ве 7 человек не пускали нас среди недели на среднюю площадку, а мы ничего ответить не могли, поскольку - был "не наш день" (среда, кажется).
Итак,
1. Все постоянные посетители набережной знают, что по сбт - сальса, и что на протяжении нескольких лет - обычно на "средней" площадке. Поэтому для нас "площадка по сбт - это святое". Без вариантов. Что касается метода "тапок", - то он устарел лет 5 назад. Может, конечно, кто-нибудь прикинется, что не знал, - тогда вежливо объясняем. Толпой в 100-200 чел. для начала.
2. О других мы думаем, уже года как три. Как разрослись. Если кто из DJ иногда "не думает" (о чем никогда не слышал), то это не показатель общей тенденции. ...Можете ли вы представить, например, что мы внаглую пойдем на место для хастла?
Да, бывают периоды (фестивали, дожди и т.п.) когда площадок объективно становится меньше. В этом случае уже спокойно можно договариваться с другими организаторами. Помните, как в прошлом году хастлеры в птн заняли маленькую площадку, а потом по просьбе д.Димы ставили для нас музыку? А на субботу объявили у себя шашлыки, типа чтоб нам не мешать?
3. Про птн и танго. Пришел новый чел и заявил, что он хочет в наше время проворачивать свои дела. Не поинтересовавшись, как и что тут вообще происходит. Мы ему вежливо объяснили, что у тангерос давно есть свои организаторы, с которыми мы всегда жили дружно и не пересекались. Показывали ему их площадки. Сказали, что в сбт на этом месте традиционно ведем мы, и что в птн начинаем в 20-00, но можем подвинуться на час-полтора. Все равно рабочий день - народ подтягивается поздно перед субботой.
Чел ответил, что тоже подумает, не начать ли ему в 18-00. И обещал посмотреть другие площадки. Правильно? А раз так, то если ему вдруг все-таки приглянется средняя площадка, то мы можем пристроиться следом за ним. ..Или за историками, которые в прошлом году занимали ее по птн и уходили засветло.
4. По поводу "позитивного ДЫЦ-ДЫЦ". Мы спрашивали их организатора, сможет ли он уменьшить звук, если его об этом попросят. Он ответил, что уже уменьшал "по просьбам", и что "все обсуждается". Думаю, что его можно было даже уговорить поставить сальсу, убедив, что это и есть настоящий позитив :) Кстати, это они нам в итоге подарили два ящика груш. Не знаю, правда, с какой целью.
5. Да, сальса-тусовка неимоверно разрослась, претендует на другие дни недели. Оптимальный выход - учитывать и чужие и свои интересы в эти дни. Неоптимальный - конфликтовать. Сугубо ИМХО.
6. В завершение. Танцы по сбт - это наши интересы, традиционные. Все о них прекрасно знают. Что вы так просто сдаетесь?
...Не все, наверное, обращали внимание, но за годы наших мостов (а мы начали первые! и других сведений я пока не нашел) выработались некие негласные, устоявшиеся правила по этому поводу. Да, бывало всякое,- и когда я на рожон с историками лез, и когда рокнрольщики в кол-ве 7 человек не пускали нас среди недели на среднюю площадку, а мы ничего ответить не могли, поскольку - был "не наш день" (среда, кажется).
Итак,
1. Все постоянные посетители набережной знают, что по сбт - сальса, и что на протяжении нескольких лет - обычно на "средней" площадке. Поэтому для нас "площадка по сбт - это святое". Без вариантов. Что касается метода "тапок", - то он устарел лет 5 назад. Может, конечно, кто-нибудь прикинется, что не знал, - тогда вежливо объясняем. Толпой в 100-200 чел. для начала.
2. О других мы думаем, уже года как три. Как разрослись. Если кто из DJ иногда "не думает" (о чем никогда не слышал), то это не показатель общей тенденции. ...Можете ли вы представить, например, что мы внаглую пойдем на место для хастла?
Да, бывают периоды (фестивали, дожди и т.п.) когда площадок объективно становится меньше. В этом случае уже спокойно можно договариваться с другими организаторами. Помните, как в прошлом году хастлеры в птн заняли маленькую площадку, а потом по просьбе д.Димы ставили для нас музыку? А на субботу объявили у себя шашлыки, типа чтоб нам не мешать?
3. Про птн и танго. Пришел новый чел и заявил, что он хочет в наше время проворачивать свои дела. Не поинтересовавшись, как и что тут вообще происходит. Мы ему вежливо объяснили, что у тангерос давно есть свои организаторы, с которыми мы всегда жили дружно и не пересекались. Показывали ему их площадки. Сказали, что в сбт на этом месте традиционно ведем мы, и что в птн начинаем в 20-00, но можем подвинуться на час-полтора. Все равно рабочий день - народ подтягивается поздно перед субботой.
Чел ответил, что тоже подумает, не начать ли ему в 18-00. И обещал посмотреть другие площадки. Правильно? А раз так, то если ему вдруг все-таки приглянется средняя площадка, то мы можем пристроиться следом за ним. ..Или за историками, которые в прошлом году занимали ее по птн и уходили засветло.
4. По поводу "позитивного ДЫЦ-ДЫЦ". Мы спрашивали их организатора, сможет ли он уменьшить звук, если его об этом попросят. Он ответил, что уже уменьшал "по просьбам", и что "все обсуждается". Думаю, что его можно было даже уговорить поставить сальсу, убедив, что это и есть настоящий позитив :) Кстати, это они нам в итоге подарили два ящика груш. Не знаю, правда, с какой целью.
5. Да, сальса-тусовка неимоверно разрослась, претендует на другие дни недели. Оптимальный выход - учитывать и чужие и свои интересы в эти дни. Неоптимальный - конфликтовать. Сугубо ИМХО.
6. В завершение. Танцы по сбт - это наши интересы, традиционные. Все о них прекрасно знают. Что вы так просто сдаетесь?
Неужели со стороны все выглядит так печально? На самом деле такую картину можно наблюдать в разгар сезона мостов: танцует группа товарищей, тут другие деловито подваливают, расставляют аппаратуру, врубают свою шарманку - и танцевавшие исчезают. Объясняется достаточно просто: это может быть обратной стороной пункта 1, когда постоянные посетители знают, у кого какое расписание и молчаливо передают эстафету. Грубо говоря, если принято, что в 19.00 происходит смена тусовок, то диджею незачем каждый раз подбегать к "дяденькам" и извиняться, так как всем прекрасно известно, что "дяденьки" - до 19.00 (с 17.00). DJ может даже вообще не обращать на танцпол никакого внимания.
..Так что дело здесь в подходящей интерпретации одного и того же факта, скорее всего. И понимании происходящего. Вот Монти, например, при мне с 18.00 до 19.40(!) ставил вальсы для трех пар, и вся площадка пустовала (ждали, пок наберется народ). Затем пластинку резко сменили. А ведь посторонним сверху могло показаться, что молодежь попросту внаглую смела престарелых. И даже не извинилась.
..Конечно же, нельзя исключать, что иногда имеются перекосы. И что все было именно с той степенью негатива, как описано. Ну так мы здесь для того и общаемся, чтобы в открытом разговоре передать свое "фи" диджеям, если что :) ..Или самим подойти к пенсионерам и решить проблему так, как предлагалось выше, - если посчитали, что есть какие-то минусы в организации.
...Так что предлагаю при появлении негативных оценок того или иного факта сообща улаживать проблему сразу на месте "без шуму и пыли", если окажется, что это - действительно проблема.
>1. Все постоянные посетители набережной знают, что по сбт - сальса, и что на протяжении нескольких лет - обычно на "средней" площадке. Поэтому для нас "площадка по сбт - это святое". Без вариантов. Что касается метода "тапок", - то он устарел лет 5 назад. Может, конечно, кто-нибудь прикинется, что не знал, - тогда вежливо объясняем. Толпой в 100-200 чел. для начала.
Ну и что, что все это знают?
Тут все очень просто --- набережная не их, не моя и не твоя. У них прав на нее ровно столько же, сколько и у всех остальных.
Так что метод тапок это вообще единственный "легитимный" вариант занятия места.
Про вежливое объяснение толппой из 100-200 человек вообще смешно. Надеюсь, ты понимаешь, что на всякую вежливую толпу из 100-200 всегда найдется другая, не менее вежливая, на 200-300 человек.
Отвечаю: "если все знают" о неких регулярных мероприятиях - то появляется уважение к интересам других. Из этого уважения возникает взаимоуважение. (Разумеется, речь идет о вменяемых людях, 99% из которых имеют интеллект выше среднего). Поэтому уважающий себя человек вряд ли будет специально размахивать своим тапком, зная, что обломает несколько сот человек, пусть и "чужих", но регулярно посещающих мероприятие.
"Легитимность" - гораздо более широкое понятие, чем может показаться. Вы привели, скажем так, пример низшего уровня Л., когда всем чихать на всех. На мостах уже доросли уже до того уровня Л., когда выработаны "некие негласные, устоявшиеся правила", позволяющие избежать большинства конфликтов.
Другое дело, когда пришел новичок. - Тогда разумно будет объяснить ему ситуацию. А «вежливое объяснение толпой из 100-200 человек» означает то, что если объяснениям трех человек он может и не поверить (мало ли кто, с его точки зрения, хочет забросить свой тапок, - он же ведь на низшем уровне Л.), то остальные 200-ти смогут лично убедиться, насколько человек вменяем.
Принцип «На каждую силу найдется сила» известен всем. Только смысл ссылки на него в данном контексте не понятен. Придут совместно 500 человек и будут стоять по центру? Или новички в кол-ве 300 чел. попробуют вежливо объяснить, что танцоры зря пришли, потому что какой-то один организатор-новичок так решил?
Поэтому и напоминаю о добрососедстве (см. название темы) в рамках сложившихся реалий. (Говорить о СЛОЖИВШИХСЯ реалиях могу, т.к. тапок наш был заброшен лет эдак 8 лет назад.)
Кстати, в случае с танго первым пришел Костя. Его даже слушать не стали. Так что изначально был попран даже принцип краткосрочного тапка, если апеллировать к низшему уровню легитимности :)
Готов согласиться, что во втором случае отношения между группами переходят с уровня "тапок" на уровень "все друг друга знают и уважают. Сегодня на мосту мы, а завтра вы". И это, надо сказать, здорово. Постоянные посетители моста знают, что на дальней площадке хастл, на ближней сальса, а на другой стороне -- исторические. Конфронтации между группами, на мой взгляд, отсутствуют еще и по той причине, что все ветераны прекрасно понимают, что у каждой из группа абсолютно равные права на каждую из площадок. В этой ситуации, так сказать, складываются просто уважение к чужим интересам и уважение к соседям.
Так что в анализе этой сиутации мы с Вами вроде бы даже пришли к консенсусу:) И это вроде даже совпадает с реальным положением дел на площадках)))
Первый случай(когда приходит новичок) гораздо интереснее. (Для простоты рассмотрим только вариант, когда новички пришли раньше, но в их планы не входит заканчивать ко времени прихода, например, сальсерос). Насколько я понял, Дмитрий, вы предлагаете подойти к новичкам и донести до них мысль, что наступило время сальсы. А что, на ваш взгляд, стоит делать в случае, если новички все равно не спешат сворачиваться и свобождать площадку?
А кисло мне по многим причинам, здесь их перечислять и правда смысла нет.
По вопросу. Было много вариантов решений. Про самые неприятные говорить не хочется, ибо был инициатором одного из них (может, других случаев и не было). А типичное решение было продемонстрировано 7 мая, причем сразу два раза. Сначала ждали, когда закончат «цыгане», затем (когда на малой площадке стало невозможно дышать) - ждали, пока закончится танго. Кстати, народ, который подходил к 22.00 и видел все сверху, удивлялся: как так, малая площадка забита до отказа, а на большой площадке еле-еле разглядеть 15-20 человек. ...Я сам иногда поражаюсь терпеливости сальсерос – действительно, «чем больше масса, тем добрее» :) Как говорится, чиста_русский_менталитет.
..Общего подхода нет, все по ситуации. Но на вопрос "В чем сила, брат?" сальсерос всегда знают, что ответить.
________
* В одном из переводов "El Legendario" = "Сборник легенд" :) Совпадение случайно, но прикольно :)
@Ивита. Очень и очень жаль, что среди большой (и, как выяснилось, доброй:)) массы сальсерос продолжают существовать позиции, так или иначе сводящиеся к "мы тут были, есть и будем", "Остальные пусть выкручиваются как хотят" и т.п. Аргумент "нас много и мы тут уже 8 лет собираемся" в данном конкретном случае роли никакой не играет, поскольку, как уже было отмечено, у каждой группы абсолютно равные права на каждую из площадок.
Денису. Из ответа Ивите вижу, что тема про тапки рискует пойти по второму кругу (повторяется довод, который уже был прокомментирован). Хотя вроде все сказано и всем понятно. Предлагаю завершить "про тапки" на этом.
Чтобы не было разночтений: все, что я пояснял, совершенно не отменяет пункта 1 (который Вы процитировали), а только разъясняет. При этом тема является не "программой партии", а "напоминанием о..." - как мнение отдельного чела.
Тема замусолена в хлам и закрыта.
В силу того, что технически закрыть ее нельзя, просьба не заниматься сюда некропостингом. Это неприлично.