И снова о судействе.....

А мы танцами занимаемся третий год(нам 7 лет), но более серьезно и с партнером начали только с февраля. По причине того, что перешли в более старшую группу, где деткам уже от 8-10. Так только в этой группе , общаясь с родителями узнала, о "чесном" судействе на конкурсах. Меня это сначала очень расстроило... Но ндеюсь со временем разобраться, может хоть что-то изменится к тому времени, когда мы активно будем выступать на конкурсах.

К сожалению, мы не можем оградить детей от плохих поступков взрослых. .Но там, где обстоятельства владеют нами, а не мы ими - моя цель, как мамы, просто объяснить "что такое хорошо и что такое плохо"... А главное как от этого "отделиться". А вот с тем, что они впитывают как губки - полностью согласна. Так давайте не будем им показывать пример агрессивности против "плохих взрослых", а научим их "отделять зерна от плевел".
"Относиться проще" - не значит плыть по течению и подставлять другую щеку.

Если ребенок действительно танцует хорошо,правильно,с удовольствием,и останется в танцах из-за любви к танцам,то он обязательно себя проявит в будущем.Вывод сделала судя по девочке,тренеровавшей мою дочь.Она танцевала в Недерландах,а сейчас в Италии.Она не единственная. кто это смог.
Есть конечно танцоры,которые немогут поднятся выше из-за сложения мышц .Некототые больше латинисты или стандартисты.Каждому свое.
Не для всех танцы становятся карьерой,нельзя ставить только на них.

Хороший родитель разумеется всегда поддерживает,помогает,оберегает и желает ребенку положительных эмоций.Не о какой агрессии и речи нет=) А вот судьи представляют авторитет для ребенка он так или иначе им доверяет...Так что все на совести судий о том и речь.

Да я тоже так думаю,но надо как-то выживать)))
Мне кажется,что такое отношение судий везде.+,-
Судьи протаскивают своих.Это на национальных соревнаваниях.
Посмотрите результаты Ассена Открытого чемпионата в Нидерландах.Там первые места отданы одной Украине.
Я думаю на открытых чемп.более или менее справедливое судейство.
Вопрос как туда попасть?

Алиса Чуприна
Именно из-за таких "судей" как Вы у родителей возникают такие дискуссии...
Я просто не могу вас понять. Каждый из вас думает, что ваш ребенок лучше всех...и что же если всех ваших детей сейчас на паркет выставить они все займут первое место? не бывает такого...все хороши, но есть лучше, есть хуже, к тому же раз от раза ребенок может танцевать по разному...тут настроение плохое было, там приболел, а еще где-то партнерше наступили на ногу и она отковыляла пол танца Надо танцевать на голову выше других и не пинять на судейство. Всегда кто-то будет первым, а кто-то последним...иначе быть не может.
Могу сказать по своему опыту...мои родители были моими же тренерами всегда и по правилам ФТСР судить они меня не имеют права...но при этом я как-то танцевала и получала первые места, даже когда недоброжелатели ставили мне последнии.
Итог: надо танцевать лучше.
Совет: родители, не вмешивайтесь пожалуйста в судейские дела, вы ничего не смыслите в бальных танцах и не можете объективно оценить своего ребенка...я в танцах очень давно и знаю это наверняка. Даже ваш тренер иногда не может оценить свою пару объективно. Если танцуют одинакого несколько пар, то какую пару он поставит на первое место??? Конечно свою...она ему ближе по стилю и исполнению...вот и получаются разногласия

Я с Вами согласна во многом.Родители немогут объективно оценить танцевание своего ребенка.Тяжело выбрать лучших,если несколько пар танцуют одинаково.Своя пара всегда ближе тренеру.Это естественно.
Было-бы неплохо создать кометет из радителей и тренеров ,а не отгораживать родителей от процесса оценки детей судьями .Сама система оставляет жилать лучшего.
Просвещать родителей нужно,а не говорить им уйти в сторону.

От себя могу сказать что точно не считаю своего ребенка лучше всех=) И я не из тех мам которые в своих детях хотят реализовать свои мечты и для которых собственное честолюбие выходит на первый план,а потом уж интересы собственного ребенка.Меня беспокоит психика ребенка...И этот вопрос решает родитель! Именно он обясняет,утешает...так сказать сглаживает негативные последствия (если они есть).А что бы дать объективный совет нужно так или иначе быть в курсе процесса....

Родители, к сожалению, вынуждены влезать в эти процессы. А как иначе, если паре делают, например, предупреждение за превышение...? Кто еще поможет не растеряться?
Поэтому родители должны быть в курсе процесса, хотя бы теоретически. Что ж теперь начать дискуссию "Не надо лезть в работу тренера"? Работать надо всем вместе.
А быть на голову выше - согласитесь, не всегда дает желаемый результат.

2 Ирина Разницына
Насчет на голову выше я уже написала, мне, особенно в детстве всегда приходилось так танцевать...ибо "моих" судей на соревнованиях не было.

2 Наталья Ефимова
Про превышения по костюмам вы знать обязаны, потому что тренер не всегда может контролировать то, что вы шьете своим детям, но благо вся это информация есть на сайте ФТСР, по поводу превышений по фигурам...это чисто дела тренера...если вам сделали замечание вызывать будут тренера, в крайнем случае самой паре укажут какие именно были сделаны превышения и она это обсудит опять таки с тренером.
2 Ольга морозова
"кометет из радителей и тренеров" это изначально не правильный подход. Простой пример: Вы вот кем работаете? явно не педагогом бального танца. Тренер в вашу работу влезает? указывает вам что делать? нет. он может вообще не знать чем вы занимаетесь...Так с какой стати тогда Вы хотите влезть в его работу и в работу судей???

Не согласна с Динарой. Не каждый хороший танцор - хороший психолог и педагог. А без знаний особенностей психики ребенка и без помощи родителей - большого результата тренер не добьется. Вот хорошо, когда тренер-родитель. а если нет? Вам эту ситуацию полностью не понять. вы жили в танцевальной атмосфере, а нам эту атмосферу приходится создавать для своих детей. И при чем не по нашему желанию, а по детским пожеланиям. Вот и приходится во все вникать и пропускать через себя хоть как-то (не все же могут начать танцевать сами).

У нас проблемы не с тренером=)))) Изночально обсуждалось судейство...и зачастую неспроведливое.Конкретно меня возмущает именно это,причем засуживают в открытую...Всетаки дети танцуют,а не взрослые.Так что на родителях тоже большая ответственность за собственных детей.Взрослые танцоры конечно не побегут рыдать в жилетку матери,а вот детям у кого искать защиты? Заниматься и заниматься,стремиться быть лучше...Да!!! конечно все так и делают! А потом едут на конкурс где все места судьями уже определены...И??? опять искать утешительные слова для ребенка???Слова кончаются ,а вопросы остаются....Это чистое самоуничтожение.Так что теперь приходится отбирать более или менее "нормальные" конкурсы .А если дети напортачат это заметно и родителям,как Динара уже писала про настроение плохое,или ногу придавили и.т.д.Если так обид нет.Обиды когда выкладываются не на шутку,а места до смешного "скромные".

Для Динары Кремчеевой.
Начну с того,что не любой танцор имеет отношение к детям,он имеет отношение к танцам.)))
Во вторых все,что остается без контроля становится беспределом.
Моя работа ,тренера ,действительно не касается,а метя его табота касается напрямую т.к. у него в руках танцевание моей дочери .
Советов я тренеру не даю .
У меня медицинское образование,но в данный момент я работаю с детьми.А вот у Вас есть дети?
В третьих проработав в медицине например спрошу у Вас ,доверяете-ли Вы слепо врачам и медицинской системе?Если да,то Вы наивны,если нет,то это доказывает выше написанные мной слова.
С Уважением ,Ольга Морозова.

2 Ирина Разницына
"Не каждый хороший танцор - хороший психолог и педагог."
Выбирайте себе нормальных педагогов. Без знания психологии детей педагогу не добиться результатов.

2 Наталья Ефимова
"Обиды когда выкладываются не на шутку,а места до смешного "скромные"."
Выкладываться на полную еще не значит быть лучшим. У вас странные оценки танца ваших детей. Он мол очень старался, почему же не занял первое место) А другие что не стараются, не занимаются? чем вы лучше?

2 ольга морозова
Ищите того педагога с которым у вас не будет возникать разногласий и которому вы будете доверять.
В медицинской системе то же самое. Вы находите лучшего из лучших, чтобы ему доверить свое здоровье, а он спокойно выполнял свою работу.

А вообще все эти слезы возникают из за того, что вы говорите своим детям, что мол они были самыми лучшими, а их засудили!
Нельзя такое говорить. Надо чтобы ребенок знал, что не только он достоин первого места...все достойны...и сегодня он очень старался, но и все остальные тоже...и лучшей была другая пара...а у него еще все впереди. А то вы воспринимаете это как конец света. Не последний же раз на конкурсе.
К тому же сейчас так много конкурсов, на каждом разное судейство...не надо удивляться, что на одном вы заняли первое, а на другом еле прошли в финал...Пары ведь разные тоже танцуют, где-то слабее, где-то сильнее...

Еще раз о судействе....Очень хотелось бы без подсуживания....Я пишу о том что и без меня видно даже не заинтересованным лицам...Уже не для кого не секрет что на кое какие конкурсы нет смысла ездить...Не спорю есть объективные....но пока родитель разберется куда ехать,а куда нет,шишки набивают дети!О том и речь.Что касается "выкладывается не на шутку,а места до смешного скромные",имелось в виду то что и происходит на многих конкурсах...выигрывают те пары чьи тренера в судействе.Эти пары уже знают как бы они не танцевали,во что бы не были одеты,сбились бы или нет...они все равно в финале!А мы" заезжие" кому нужны на таких конкурсах? Даже станцевав на отлично! Даже если тренер говорит что достойно выступили и пара бросается в глаза . Вот о чем я пишу ,наговняли - поделом! А если уж выложились на100% объективно!То и получать места должны соответствующие.

Динарочка, ели бы проблема была только в наших завышенных оценках наших чад...Увы, проблема судейства не сегодня родилась...И уж вы точно об этом знаете не по-наслышке!
Детям инода гораздо проще - они ведь не всегда четко понимают, что происходит на соревнованиях. В отличии от нас, взрослых. просто иногда абсурд достигает своего апогея!

2 Наталья Ефимова
"Даже если тренер говорит что достойно выступили и пара бросается в глаза"
Вот и слушайте тренера...или что Вам важна медаль за 50 рублей?)
У нас в коллективе такая политика. Не зависимо от того как кто станцевал и какое место получил первое или последнее...пара подходит к тренеру и спрашивает как она танцевала, а тренер говорит свою оценку, которая может отличатся, а может и совпадать с судейской.

2 Ирина Разницына
Конечно я согласна, что проблемы есть. Но этого не избежать, такой уж вид спорта...и если вы хотите этим заниматься придется мирится...
Еще раз повторюсь...конкурсов сейчас очень много и в Питере и в близ лежащих городах. Мой вам совет, узнать истинную оценку вашего ребенка можно очень просто. Сходите на несколько разных конкурсов с разными организаторами и разным судейством...только без своего тренера...чтоб никаких "подстав"), сходите на какие-нибудь российские соревнования...там судят приезжие судьи, съездите в другой город...а потом обобщите свои результаты.
Неужели вы не понимаете, что может быть и такое, что ваш собственный тренер "тянет" вашу пару на конкурсе...поэтому вы и получаете первое место, а потом без него последнее...ведь такой вариант тоже возможен...
Не может просто так пара получить последнее место, если она лучше всех...Я вот в прошлом году наблюдала за парой из Соснового бора. Каждый раз они приезжали без своего тренера, без родителей и получали первое место...потому что танцевали так, что глаз было не оторвать. Или что, вы думаете что их тренер по телефону со всеми договорился?) Глупо это все...надо танцевать, получать удовольствия...и радоваться как за себя, так и за других ребят, если они обошли ваших детей. Надо понимать, что каждый достоин первого места, а оно всего одно.

Динарочка, лично я очень рада тому, что наша пара ездит на соревнования всегда без тренера и без судей...Но действительно огорчает, когда соревнуясь с одними и теми же парами, но в разных системах судейства в (Москве), получаются такие разные результаты...И говорить, что это от того, что дети плохо старались я бы не стала...Политика, к сожалению, этот спорт не обошла стороной. Поэтому и остается пар с каждым классом меньше и меньше. Не все выдерживают такого давления обстоятельств.
Вот мои, например, иногда и 6 месту рады больше, чем первому. Дети и сами неплохо могут оценить свои результаты и танцевание соперников.

Динара,вы пишете о паре из Соснового бора...именно об этом я и говорю...Мы по жизни ездили без тренера,и завоевывали призовые места никому не известные никому не нужные...Наш тренер в этом году только стал присутствовать чему мы очень рады.Но на результат это не влияет,только моральная поддержка.Нас никогда" не подтягивали"и медалей за 50 рублей у нас нет.Я пишу о тех конкурсах где именно засуживают и делают это постоянно...фарс а не конкурс...Именно такие сдесь и обсуждаем,сейчас уже слава богу понятно стало куда нет смысла ехать...но негатива осталось от них очень много.

Да нет уменя Динара проблем не с тренером и танцеванием своей дочери я довольна.))))
Просто Вы так говорите,как-будто с судейством все чисто и полностью отритцаете факт подсуживания.

Ну тогда я вас не пойму. Зачем ехать на те конкурсы, которые вам не нравятся...Один раз сходили, разочаровались, больше не ходите (хотя так расстраиваться все равно не за чем, любой конкурс это опыт). Если там так откровенно всех засуживают, то рано или поздно народ перестанет туда ходить и конкурс перестанет существовать. Всеобщий байкот!) такое часто случается, в итоге на конкурсах остаются только пары клуба организатора...

2 ольга морозова
Да не все чисто, но не надо детям об этом говорить. Потому что во первых иногда просто остальные пары действительно сильные и никакого подсуживания нет, во вторых даже если есть подсуживание пара явно финальная все равно будет в финале.
У меня например в детсве была очень большая проблема, как только не знали что я танцую мне ставили нормальные места, а если вдруг меня узнавали, то даже в финал могли не пустить) вот такое отношение...то есть не то что даже тянули другие пары, а засуживали именно меня по единственному признаку, моей фамилии)) так что у вас еще все отлично)

Ну просто какое бы не было судейство вы на это не повлияете...надо быть лучшими из лучших и не пинять на судей.

Моя дочь танцевала на соревнаваниях в одном клубе.Так вот первое место получили получил сын хозяев клуба,второе какой-то еще родственник ,а третие моя дочь.Моя дочь танцует больше двух лет ,а их родственники года нет.Разница видна очень.
Моя дочь убежала,забилась в угол и ревет горючими слезами.Мама ,сказала она, я знаю почему я получила третье место, у них фамилии одинаковые.Я несмогла сказать ребенку,что это плохие люди ...Я сказала ,значит надо танцевать так,чтобы разница была еще больше .Она вытерла слезы и пошла переодеваться.

Да, детям говорить об этом нельзя .
Танец всеравно остается наслаждением и для детей и для родителей.))))

Просто надо проще ко всему относится...да родственники, ну и пусть они нечесные места получают...зато когда действительно это место заслуженно получаешь и никакие родственники тебе не помеха, тогда радости больше в два раза...понимаете всех судей не подговорить...к счастью честные среди них тоже есть)) которые и своей паре последнее ставят, если она не танцует...а детям вообще о местах думать не нужно...нужно им говорить чтоб они танцевали на максимум своих возможностей и не важно какое место, придет время и обязательно будут первые, а потом переход в другой класс и по новой...бороться...