2010 ЧГК в КазНМУ - 4 апреля

Далия, Дима, в вопросе про ребенка и родителя все логично. Родитель-это суперэго, контроль и мораль. Ребенок-желания, бессознательное.

Дима, по поводу целлюлита - из вопросы четко видно, что свойственно только женщинам, а мужчины, которые с этим борются, - сами себе проблему выдумали. Поэтому волосы на груди не катят. И грудь тоже не подойдет по той же причине.

по поводу презерватива - такие тесты прямая наводка на то, что в изделии прежде всего важна прочность, а не другие качества. Если бы речь шла о шариках, там можно было бы написать "воздушные шарики «сдают экзамен», то есть специалисты проверяют все характеристики, свойственные шарикам, установленным стандартами требованиям. Это касается правильности соединения, вязкости, сухости, химической стойкости, толщины стенок, отверстия для надува, подвижной кромки, специфичного привкуса".

по бакам - согласна с Женей. Всю эту информацию люди в соцсети не выкладывают. зато часто выкидывают копии документов и распечатки. Поэтому соцсети - нелогичный ответ.

Т-34 - это вопрос очень легкий, имхо, и сравнения с кораблями быть не может. и катюша тоже не подходит однозначно, потому что в вопросе говорится "он" и "первый среди равных". Катюша не подходит ни туда, ни туда.

насчет отречения от папства. была бы дуаль, если бы не было уточнения - "причем не требуется утверждения этого со стороны кого-либо". Календарь, по которому живет страна - дело очень серьезное, и единоличным решением одного папы, пусть даже Римского, здесь однозначно не обойтись.

Пикассо - а если человек вообще не разбирается в живописи. Тогда что, гроб?

Страдания юного Вертера - дано четкое указание на письма. Из писем можно логически вытянуть ответ без особого напряга. Что и сделали несколько команд, кстати.

Трусость - Америку можно обозначить словам "мораль, религия, дисциплина"? т.е. это красивое прикрытие для Америки? или жизнь. жизнь не заключается только в этом и соответственно не может быть обозначена только упомянутыми в вопросе словами..

17, про премии - проигрывать чернокожим спортсменам отпадает, потому что фюрер "распорядился, чтобы в германии платили больше". и сразу понятно, что вопрос про деньги. Раз платить больше стали в Германии, значит до этого платили больше где-то еще. И так далее.

18 - Константин все уже объяснил

19. жвачка и скотч не подходят. Хлопковое ВОЛОКНО, т.е. длинные нити чего-то. Жвачка и скотч, скорее, добавили бы мусора, и все. Да и собирать улики скотчем...они же должны быть неповрежденными, а скотч этого явно не обеспечит, пока мелочь отдерешь какую-нибудь..

20. бараны - потому что все упомянутые свойства свойственны и овцам тоже. в вопросе же говорилось только о баранах, т.е. самцах. Уже из этого следовало, что это не могут внешние признаки вроде тонкости шерсти, формы глаз, размеру ноздрей и т.п.

23. первый вариант вопроса:
Человечество за свою историю создало огромное количество оружия, в том числе – холодного. Например, ножи и кинжалы до сих пор не теряют своей актуальности. У каждого народа были свои особенности в оружейном мастерстве. Оружие различалось способом изготовления, материалом, формой и так далее. А в чем особенность реджонга, ножа с необычной рукоятью, распространенного когда-то в Юго-Восточной Азии?

потом я предложила изменить конец на "В Юго-восточной Азии были распространены кинжалы-реджонги. А теперь назовите особенность, отличающую реджонги от других кинжалов"". И видимо, выразилась неудачно, так как в результате был прочитан только конец вопроса.

кстати, волнистые, двухсторонние, односторонние, тупые кинжалы были в других странах. пусть будет некорректный вопрос, ок.

25. жизнь не годится однозначно. Потому что она далеко не всегда прекрасна, не говоря уже о том, что непреложные истины у каждого свои. Большинство, кстати, выбрали Библию - хотя как раз таки вокруг нее масса споров. Одна теория происхождения человека чего стоит. Видимо, стоило четко дать понять, что книга - в прямом смысле. Хотя все все равно выбрали бы поверхностный ответ.

27. честно признаюсь, не совсем поняла реплику.

остальное - ок, так значит так.

тем не менее, спасибо за критику. Учту

Т-34 - это вопрос очень легкий, имхо, и сравнения с кораблями быть не может. и катюша тоже не подходит однозначно, потому что в вопросе говорится "он" и "первый среди равных". Катюша не подходит ни туда, ни туда.

а если человек вообще не имеет никакого понятия о оружии во второй мировой? как в принципе среднестатистический человек - знает катюшу и лимонку, остальное - за гранью фантастики. это ж надо модель еще было указать

Пикассо - а если человек вообще не разбирается в живописи. Тогда что, гроб?

правильно, гроб

Страдания юного Вертера - дано четкое указание на письма. Из писем можно логически вытянуть ответ без особого напряга. Что и сделали несколько команд, кстати.

это могут быть адресаты, раз письма. так что по моему дуаль

Далия, дуаль - это когда ЕСТЬ второй правильный ответ, а не Может Быть)

Нет, не дуаль )))) дуаль - это когда два ответа подходят. А если в произведении действительно по датам все написано, то не дуаль (просто прошу не путать термины). Здесь, конечно, есть несколько версий, но мне кажется, по датам - самая оптимальная версия. Все-таки два раза письмо в одно время не напишешь, а одному человеку можно написать два раза (причем подряд )))))

Про Пикассо - очень сложно, я бы сказал нереально. Просто под авангардом можно понимать разные вещи, если ты не в теме. Многие люди перевернули восприятие искусства, на самом деле. Ну да ладно ))))

всем боьшое спасибо. буду работать)

Спасибо организаторам за турнир.
И Спасибо Диме, написал все, что и нам тоже показалось неоднозначным, причем во многих вопросах - именно так, как было описано выше.
Логика вопросов местами действительно была слегка извращенная... Особенно про ребенка и родителя... Сколько психологов - столько может быть подходов, ибо психология не математика. И этот вопрос - именно на знания, так как исходя из вышеуказанного, мы не можем дойти логически, и нужно конкретно знать, как подходил к сути вопроса именно указанный конкретный господин.

Можно и мне свои пять копеек внести? Вопросы опять печатать не буду, они есть на пятой странице.

Дима, критика дело хорошее но ты уже переборщил с дуалями и триалями.

1. презерватив - моя ошибка, версия в команде была, а я запорол со своим "футбольным мячом"... =)
2. целлюлит - вопрос, пардон очень легкий... взяли на первой секунде... учитывая что приведены статистические данные, без приведения абсолютно схожих данных подходящих под вопрос, этот вопрос, пардон за тафтологию, дуалью не является... мне понравился.
3. Т-34 - ключевое в вопросе - "первый среди средних"... Т-34 средний танк, и вопрос несложный был... вообще никаким местом не дуаль
4. Людовик XIV - мега боянище
5. отречься от престола - вопрос на самом деле легкий... вторая моя ошибка как капитана... посчитал что ответ "менять календарь более чгкшный и красивый"
6. родина - вообще не понял что этот вопрос там делал
7. не попадаете в ноты - красивый вопрос, очень понравился
8. масленица - вопрос был бы классным, если бы в нем не было "мальчик со студии"... абсолютно некорректная формулировка...
9. сифилис - бедные ламы... =) а вопрос тупо на знание, и абсолютно не отвечабельный... хотя кто-то в зале знал ответ...
10. антарктида - мега тупняк, я сразу сказал этот вариант, и был в нем уверен, и всю минуту доказывал что это Антарктида, но один игрок моей команды мне всю минуту доказывал что Кук не мог знать об Антарктиде, в итоге потеряли третий легкий балл на первых десяти вопросах... в этот момент, признаюсь, расстроились...

далее...

11. немец - школьный вопрос
12. Пикассо - Дима, я вообще удивлен что ты назвал вопрос, в котором даже был раздаточный материал с картиной дуалью... это вообще никаким местом не дуаль... согласен, приятно когда в команде есть человек способный взглянув на картину сказать "это Пикассо", но даже не имея Аскара в команде мы бы этот вопрос взяли, отталкиваясь от подсказки "неординарностью"
13. даты - вопрос отличный, на логику, и вообще никаким местом не дуаль, хотя бы потому что приведен источник в самом вопросе, Дима... то есть это по определению не дуаль. догадаться что речь идет о датах вообще несложно, так как это РОМАН В ПИСЬМАХ...
14. обломовщина - вопрос на "школу"
15. трусость - Дима, это не дуаль по определению, так как это цитата с указанием источника... но вопрос плохой откровенно, так как догадаться невозможно в принципе...
16. Баум и Волков - отличный вопрос, раскрутили на секунде двадцатой...
17. участие в международных турнирах - вообще абзац... абсолютно не отвечабельно, и еще один пример постулата - ЧЗВЧГКНЯ
18. цитата Эрика Берна - вообще убил вопрос... даже если каким-то макаром догадаться о всех трех упомянутых в вопросе (у нас была похожая версия, но мы ее отвергли посчитав бессмысленной), то понять что заниматься делом должен ребенок просто нереально... вопрос на знание цитаты, что вообще не айс..
19. расческа - вопрос откровенно не понравился, чесслово... чем пинцет не подходит?
20. История не знает слова ЕСЛИ(не терпит сослагательного наклонения) - мля, ребята, мы в чгк играем, там ответы не должны быть такими длинными в принципе... а так, вопрос мог бы быть неплохим...

продолжение следует...

далее...

21. овцы - гомосеки - взяли на первой секунде, просто потому что уже слышали об этом... если есть источник со статистикой - вопрос не дуаль в принципе... хотя действительно есть подозрение в том, что ученые были британскими
22. регтайм - вопрос на знание, но если бы из вопроса как-то более четко исходило что надо думать про жанры, а не про инструменты, то мы бы ответили... а так мы всю минуту обсуждали инструменты..
23. кинжал, пальцы ног - ну е-мое, вообще не отвечабельно... гроб чистейшей воды...
24. Филиппенко - отличный вопрос, с хреновым последним предложением которое мы с трудом разобрали... вопрос раскрутил в одиночку Ержан, причем секунды за три... согласен, повезло что он у нас в команде... =)
25. календарь - гроб дня. и этим все сказано.
26. древние славяне - вообще не понравился вопрос.
27. Грозный - мегагроб. Мы ответили Астана, потому что думали что явно спрашивают про Казахстан, а Алматы ответ слишком легкий... =)
28. Эверест - вопрос не доработан. Все определения использованные в вопросе вместо того, чтобы помочь ответить лишь запутывают... поэтому не айс..
29. абсцисса и ордината - лучший вопрос дня, который раскрутили вдвоем две девушки... =) блестящий вопрос, (который учитывая все мои и командные ошибки в выборе правильных версии отнявшие у нас баллов 3-4 как минимум), принес нам победу... давно уже не чувствовал такого удовольствия от правильного ответа...
30. мусорные баки - отличный вопрос. понравился.

Анвар, ну почему ж Т-34 не дуаль?
Ил-2 я вполне расцениваю как лучший средний бомбардировщик, так как любой штурмовик можно назвать средним бомбардировщиком. да и думаю, раз вопрос на военную тему, то и его нужно было ставить четче. Ну вот сидит человек, например, я. Я понятия не имел, ну почему не Ил-2???? Ведь у самолета же задранный нос, когда он набирает высоту!
То, что мы ответили Т-34 - чистое везение.

Кстати, чтоб никто не думал, что я возмущаюсь - на раскритикованные мною вопросы мы ответили, а на хорошие - нет.
То есть и про дату, и про Т-34, и про Пикассо и про другие двойственные мы взяли. Так что это объективный взгляд)

И насчет того, что с дуальями переборщил, Анвар, несогласен.
Как известно, коломна, то есть вопросы, приведенные с источником, но имеющие двойной смысл - это разновидность дуальных вопросов.
Пикассо, это, конечно же, коломна, а потому дуаль. "неординароность" к Дали относится еще как.
Да и про даты, несмотря на наличие источника, возникают две версии, и основания для выбора обной из них нет - тоже коломна, а значит и дуаль.

Ну и чтоб не быть голословным, что это все -таки дуали, вот выдержка из книги Поташева :
"Иногда у команды, отвечающей на вопрос, нет никаких оснований для выбора одной из возможных версий. Такую ситуацию иногда называют «логической дуалью». Более распространенное название (особенно в Москве) — «Коломна», в честь одноименного питерского клуба, породившего рекордное количество таких вопросов. От классической дуали, о которой шла речь в предыдущем разделе, эту ситуацию отличает то, что такие вопросы основаны на конкретном факте, подкрепленном источником информации, или содержат метку, и поэтому альтернативные версии не могут быть засчитаны как правильные.
Вопрос: Один из первых архивариусов России писал: "Купеческие сословные организации в царской России на местах возглавлялись собранием выборных и сословных старейшин. А в трех самых значительных торговых городах — купеческими управами." Назовите эти три города.
Ответ: Москва, Петербург и Одесса.
Москва и Петербург сомнения не вызывают.
Но почему третий город именно Одесса? Да, все, конечно, знают, что Одесса — торговый город. Но чем хуже Нижний Новгород или Варшава?"

И вообще я рад, что у нас получается конструктивный диалог. Потому что если б кто-то мои вопросы разнес так, как я ваши, то я б повозмущался))))))

Я просто предпочитаю молчать))) чтобы не обидеть никого...
А если говорить серьезно. то я думаю это правильно!!! Кто-то составляет - кто-то критикует. А иначе как мы будем РАСТИ??? думаю что никак...

я был бы еще счастливей, если бы нашелся б кто-то кто смог бы просматривать мои вопросы до ТУРНИРОВ!)))) это было бы ваще зашибись

да это не проблема. 9 апреля решим

регтайм - вопрос на знание

2 Анвар: Ключевым было то, что упомянули Джоплина. Его называли "король регтайма", об этом была передача на Нашем Радио. Но для тех, кто об этом не слышал, это гроб.

Ребята, всем большое спасибо!!! кто мы будем, если нам не у кого будет учиться???..

Daria Ibragimova
at 8:04 a.m. on Apr. 5, 2010
жвачка и скотч не подходят. Хлопковое ВОЛОКНО, т.е. длинные нити чего-то. Жвачка и скотч, скорее, добавили бы мусора, и все. Да и собирать улики скотчем...они же должны быть неповрежденными, а скотч этого явно не обеспечит, пока мелочь отдерешь какую-нибудь..

Скотчем можно собирать улики, например, снимать отпечатки пальцев (во-многих фильмах показывали этот способ)
А музицирование и удаление мусора тоже ножно отнести к скотчу

ну все, хватит уже, пожалуй) мы, организаторы, свои ошибки учтем и впредь постараемся к ним не возвращаться. Всем членам ЛИСа объявляется благодарность за содействие!))

Присоединяюсь!

Жень, а ты вообще гений!

спасибо, Дим. я подозревала)