128 впечатлений!
По одному от каждого игрока!!! Это даже без судей, вот сколько хорошестей мы можем наговорить орг.комитету!
По одному от каждого игрока!!! Это даже без судей, вот сколько хорошестей мы можем наговорить орг.комитету!
По одному от каждого игрока!!! Это даже без судей, вот сколько хорошестей мы можем наговорить орг.комитету!
Турнир естественно мне понравился! Тут есть субъективный фактор конечно, но есть и объективные вещи)
1) Темы были хороши!!! Немного жаль, что до ЕС наши руки не дошли, но Анарексия, Гугл, и Наркоманы оказались прекрасно играемы. За что огромный респект судьям! (Если у кого-то есть видео на котором русская команда играла в оппозиции в теме про Бандеру готов купить!!!)
2) График составлен грамотно, никаких подьемов в 6.30 утра и отклонения были невелики.(Хотя с переводом я бы что-то сделал, что не урезать себе сон)!!!
3) Судейская коллегия была адекватнее и лучше прошлого года, хотя естественно видел не всех. (Наконец-то нас посудила Кеня, жаль, что ничего хорошего тогда из этого не вышло)
4) Проживание- Альтернатива и создание иллюзии выбора- это хорошо!!!
5) Клуб был хорош, жаль, что пока ДА не может позволить себе снимать его под себя!
И самое главное- это игры и команды, они были очень хороши, часть игр вообще можно было писать на видео для отработки судейства. Очень радовали команды оппоненты, и что самое главное...ИЗ ДЕБАТОВ по чуть-чуть уходят пенсионеры, а вот уровень игры не падает, наконец-то в финале 75% игроков были СТУДЕНТЫ!!! По сути за этот турнир сбылось 2 дебатных мечты жачков.
С этого момента вступаю в ряды дебатеров=)))) суперская игра! прекрастный турнир!!!!
Попробую поделиться своими впечатлениями)
3 суток дебатов. За все эти трое суток количество часов игр, в которых я принимал участие (играл/судил/смотрел) превысило количество часов сна в два раза (12 против 6).
Именно поэтому я, наблюдая за финалом, начинал засыпать в некоторых моментах.))))))) Не потому что, речи некоторых спикеров были более плохие, чем других. Они были примерно равные. Просто физиологически, выкладываясь на полную на всех играх, организм уже не выдерживал))
Но этот финал был хорош! С этим никто спорить, я думаю, не будет. Ребята выложились на все сто.
Судьи мне понравились. Хотя к некоторым все равно возникали вопросы.)
Достойные команды/ хорошая организация ( не идеальная конечно - всегда есть к чему стремиться...)
вообщем, в целом, можно сказать, что турнир, начавшийся с порнографии и закончившийся наркоманией, удался)
Ждем от вас сюрпризов в следующем году)
1) Большинство игр, которые я судила, прошли на достаточно хорошем уровне. В паре раундов мне категорически не хотелось ставить 3-е и 4-е места!!! был соблазн наплевать на правила и ограничиться 1-ми и 2-ми рангами, а лучше только 1-ми )))))
2) Мне как судье очень приятно было видеть внимательное отношение команд к фитбекам и желание получить дополнительные комментарии. Тот факт, что команды смотрят на игру не только с точки зрения полученных рангов, но готовы слушать и слышать обоснование и рекомендации – это огромный плюс им и дополнительная мотивация для судей выложиться на 200 %. В рамках турнира такое поведение команд было общим правилом. Честь им и хвала! )))
3) Пережить 4 раунда в один день было непросто… возможно, имеет смысл планировать в один день не больше 3-х игр. Для судей это, может быть, не так ощутимо, но для команд, уверена, 4 игры в день - нелегкое испытание. В остальном график мероприятия был довольно сбалансированный, что приятно.
4) Вечеринка была хорошая! Присоединяюсь к Кириллу, было бы еще лучше, если бы там были только дебатеры.
5) Отдельное спасибо оргам за заботливое предоставление завтраков в номера ))) Ни на одном из турниров я такого не встречала )) крайне удачное объединение контроля за своевременным пробуждением участников и милого сюрприза )))
Еще раз всем огромное спасибо!!!
Турнир очень разочаровал и оставил в целом негативное впечатление
1. Игры.
Безусловно, были хорошие игры, были даже очень качественные, однако было и много откровенно слабых игр как результат откровенно слабого выступления команд. Больше всего поразило, конечно, когда, играя в топ-комнате 1-й проп пускает явную белку (интерпретация темы про экономические преступления через установления штрафных санкций государствам-членам ЕС за серьезные нарушения финансовой дисциплины), а первый опп не "перезагружает" игру, хотя после игры признает, что это была Status Quo белка. После такой игры хочется задать вопрос: если ЭТО считается ТОПом, что же тогда там, на дне таблицы?
Еще сильнее начинаешь задаваться этим вопросом, когда понимаешь, что все основные аргументы твоих соперников сводятся к критике механизма.
НО: по-настоящему страшно становится тогда, когда такими вещами начинают заниматься не игроки, а судьи, одобряя подобные вещи (привет команде 2-й оппозиции из финала судей)
Сравнивая в данном аспекте Fire-2010 и Fire-2009, можно прийти к выводу, что уровень турнира серьезно упал. На турнире 2009 года, при всей его противоречивости подобных вещей я, к счастью, не наблюдал.
Грустно, уважаемые леди и джентельмены.
2. Судейство.
К Счастью, моей команде не довелось пострадать от судейских ошибок. Это большой плюс =)
Однако и здесь без косяков не обошлось. Нет, я не собираюсь здесь анализировать судейство полуфиналов и финала. Пусть это сделают те, кто от этого пострадал.
Я напишу о другом. Уважаемые судьи! Какова Ваша роль? Расставить команды по местам? Ну хорошо, расставили команды, расставили спикеры, будьте любезны, обоснуйте, почему Вы расставили точки над "и" именно так, а не иначе. Я, например, до сих пор не понял, почему моя команда заняла 1-е место в игре 3-м раунде (игра про С. Бандеру) , почему 2-е в 4-м.
Пользуясь случаем, хотелось бы передать пламенный привет г-же Чуваевой, как раз судившей 3-й раунд с моим участием. Не стоит, наверное, персказывать в течение 30 минут то, что было в игре. Команды и так это знают. Гораздо полезнее, согласитесь, сделать анализ игры, по результатам которого станет ясно, почему та или иная команда заняла то или иное место.
3. Сошиалз.
Это то, что меня добило. Насколько красивы и эффектны были трюки с огнем за стенами клуба, настолько же омерзительно было содержание клубной тусовки. Господа организаторы! Находиться среди трясущей салом под омерзительную музыку толпы одболбаных пафосных наркоманов (имеются ввиду не дебатеры, конечно, а все иное содержание клуба) мягко говоря неприятно. Особенно неприятно становится тогда, когда начинаешь осознавать, что неясно когда будут объявлены четвертьфиналисты турнира, и возможно тебе придется проторчать тут аж до 2-х часов ночи.
Если самым серезным косяком турнира Fire-2009 была гостиница "Металлист", то в этом году им стал клуб "Пафос".
Для сравнения, сошиалз открытого турнира МГУ состояли не только из музыки (живого джаз-рока) и алкоголя, но и различных прикольных мероприятий, как то купание людей в ванне с шампанским или вручение сертификатов участников турнира.
Таким образом, турнир Fire-2010, несмотря на то, что принес мне и моему напранику первый брэйк, в целом оставил негативное впечатление.
Это хорошо, что есть твой отзыв. Более того - это правильно. Но как представитель "оппозиционных" твоим взглядов все-таки отвечу:
1. В ситуации описанной тобой "белки" согласно наших правил НЕЛЬЗЯ перезагружать игру, а надо по ней играть. Что и сделала 1О. Перезагружать можно только трюизм, наличие которого в данном раунде доказать было бы ой как непросто. По крайней мере 1О не обладала необходимыми и достаточными знаниями, чтобы это доказать.
Но обе эти команды получили свое получив 4 (1П) и 3(1О) места. Т.е. все о чем можно говорить, что в твоем раунде играли экономически неподкованные команды. Как минимум 1П это даже не отрицает.
По поводу финала судей, которого я не видел, мне достаточно мнения Тимчука (у которого в фидбэках средний балл 5.0), который хоть и не выиграл, но не нашел в таком решении ребят, судивших игру, ничего преступного.
2. Вот здесь у меня один комментарий. Ваш 4 раунд судил я и долго рассказывал, почему Вы получаете 2, а не 3 место. Намного быстрее я рассказал, почему у Вас не 1 (напомню, что с аналитической функцией куда более качественно справилась секретарь 2П, которому кстати досталась дурацкая интерпретация и они ее достойно отыграли, несмотря на твою эк. подкованность). Но это все фигня. Посмотрим в мои оценки того раунда. Там три "5" и одна "4". Видимо "4" от Вас (хотя мне до последнего казалось, что это от победителей раунда). Но ежели тебя настолько все не устраивало в том раунде (ни Ваше место, ни то, что я признал, что тема хоть и на грани, но все-таки в рамках), то самое большее, что должно было быть в фидбэке - это "3". В других раундах люди не ленились ставить судьям "1" и "2". Однако оценка "4" означает, что все хорошо, концептуально вы согласны, но есть какие-то аспекты, которые судья не сказал или сказал лишнего. На этом турнире оценка судье решала многое как для судьи, так и для Вас. Мораль сей басни такова: твои критичные стрелы - это хорошо, но и соц. ответственность перед турниром должна быть.
Плюс я конечно понимаю твое мнение о том, что игры были слабые. Например, я видел одну такую 1/4 финальную игру...
3. Ну в том, что вручение сертификатов участников турнира - мегаприкольное событие, сомневаться не приходится! По поводу Пафоса. Я искренне ненавижу пафос как понятие, так и этот "прекрасный клуб", к оснащению которого года 4 назад был лично причастен. Кто, чем и где тряс мне лично глубоко пофиг, если никто не лез в драки и не приставал к нашим девушкам, то значит все было уже хорошо, так как музыка была ничего. Лично я не танцевал (уж слишком стар стал), но видел как задорно это делали москвичи во главе с Андреем и Кристиной Тимчуками.
Пару слов про пафосных наркоманов. Ну во-первых, с наркоманами там был большой напряг, даже если потребителей экстази и амфетаминов причислить к таковым. Все больше малолетние алкаши, некоторые из которых, возможно, еще и покурили. Тут уж поверь мне! Думаю, что несколько КаZантипов научили меня вычислять "наркоманов".
А самое большее, что меня поразило - это когда прервали джедайский сет на объявление четвертьфиналистов, а "наркоманы" не разбежались, не заулюлюкали, как в подобной ситуации было однажды в московской "Метелице", а поддерживали аплодисментами какие-то эфемерные названия каких-то эфемерных команд, которые участвуют в каком-то эфемерном турнире. После этого все проблемы их излишнего веса мне стали окончательно безразличны.
1. Пардон, неправильно выразился. Конечно, белку нельзя было перезагружать, но ведь можно и нужно было заявить, что это белка.
К тому же я ничуть не оспариваю справедливость вынесенного тобою решения
Финал судей я привел в качестве примера, одобрительного отношения судей к агрументам о механизме, которые, на мой взгляд, сводят спор к мелочам и делают его казуистичным, лишая дебаты нормальных агрументов и понижая тем самым уровень игры. А то, что не Тимчук выиграл этот финал, безусловно, преступлением не является.
По поводу четвертьфинальной игры. Вынужден с тобой согласиться: я действительно сыграл слабо. К сожалению, раз на раз не приходится.
2. Я не говорю, что меня не устроило то место, которое я занял в конкретном раунде. Наоборот, судейство моей команды было достаточно справедливым, но недостаточно обоснованным. Когда ты говоришь: "У вас 2-е место т.к. 2-й спикер команды соперника лучше справился со анализом", возникает резонный вопрос "почему"? Это выглядит примерно как аргумент о том, что, введя смертную казнь, мы сократим преступность. Судья - это тоже дебатер, только наоборот: если в ходе игры игроки, представляя свои аргументы, доказывают судье, почему победили именно они, то в ходе фитбэка они меняются местами, и уже судья доказывает игрокам, почему он принял такое решение, что не снимает с него обязанности такое решение аргументировать. Высокий же балл за судейство был выставлен потому, что ты в хорошо справился со своей функцией, однако балл был бы еще выше, если бы ответил на то "почему", которое было задано выше. Именно это я и имел ввиду, когда писал о качестве судейства.
3. Можно по-разному относиться к "пафосу" и сошиалз, но согласись, в 2009 году, было лучше. Об этом можно судить хотя бы по количеству человек, оставшихся в клубе "до конца" Если в 2009 годупочти никто не уехал из клуба раньше автобуса, а некоторые даже решили остаться "еще потусить", то в 2010 половина разъехалась на такси практически сразу после объявления брэйка.
to Виктор Царь Дубовик:
Вы демонстрируете яркий пример того, о чем я говорил - придирка к механизму. "Нет ничего невозможного" было бы желание.
to Анна Демидова:
Я нисколько не упрекаю организаторов в качестве предоставленного жилья. Меня оно вполне удовлетворило.
Макс, по поводу 3-го пункта. Когда я зашел в автобус в 2-10 ночи попрощаться со всеми, он был практически полон. Человек 30-40 там точно было. Учитывая то, что дебатеры, как правило, не являются заядлыми тусовщиками - прекрасный результат!!!
После турнира осталась приятная усталость и море впечатлений.
Давайте по порядку.
Условия проживания улучшились, и, как сказала моя партнерша, накачать трубы горячей водой организаторы действительно не в силах, потому на след фаер предусмотрительно берем с собой побольше теплых вещей.
Очень интересно было поиграть с таким количеством команд, с которыми ты до этого не играл. Конечно, когда первый проп меняет тему про экономические преступления на установления штрафных санкций государствам-членам ЕС за серьезные нарушения финансовой дисциплины, а в теме про ипотеку акцент смещается на иммигрантов, приятного мало, но, с другой стороны, это тоже опыт, после игры кажется, что ты как минимум с парашютом прыгнул)
О судьях. Вот тут правда есть претензии. Судья, который перед каждой речью комментирует происходящее или во время речи яростно выражает неодобрение или поддержку - как минимум непрофессионал. Также вызвало удивление, когда судья на речи анализа записал всего 6 слов. А если команду не удовлетворит решение судьи, как они установят, кто что сказал и доказал?!
Сошиалз и вообще времяпрепровождение было просто прекрасным) Ребята, к чему такая принципиальность, был кто-нибудь в клубе или не был, кроме нас?! Есть возможность снят ьвесь клуб - хорошо, нет - не страшно совершенно) Лично я отлично отдохнула)
Мы попали в полуфинал и получили огромное удовольствие от женского финала)
Жаль только, что Володин в поезде проснулся, когда мы его пастой зубной мазали)
Дамы и господа, фаер был хорош! Ура
к сожалению в жизни в отличии от дебатов без механизма никуда:)
а оргвзносы являются именно этим механизмом обеспечения нашего "жильеустройства" и сошиалз
и еще у некоторых сложилось впечатление, что 30 гривен (это не много, я не спорю, но все же) взяли только за то, чтоб огласить решение. для этого не обязательно было всем ехать в "пафос". объявили бы результат в универе бесплатно, и все бы разъехались по своим тусовкам по собсвтенному выбору и желанию. все равно ведь в пафосе все были особняком. а так хотя бы не было претензий к выбору оргов, ибо каждый сделал бы выбор своего сошиалза сам:)
поэтому в следующем году надо сделать лучше)
а еще реально такое мега пожелание - почему не сделать отбор команд по их уровню? был бы турнир для сильных из сильных. это бы
1)повысило привлекательность турнира для сильных команд и для судей (сильные судьи всегда приедут посудить сильные игры),
2)сократило бы количество команд, а значит и необходимую сумму затрат и ресурсов для проведения турнира + повысило бы внешнее качество турнира (т.к. объем возможных затрат на 1го чела увеличился бы),
3)повысило бы престиж турнира в целом,
4)стимулировало остальные команды улучшать качество своей игры, чтоб пробиться в этот турнир,
5)превратило турнир из фаера в мясорубку 6 отборочных раундов подряд для всех команд, во всех комнатах, на протяжении всего турнира, а плей-офф стал бы настоящей битвой титанов:)
для всех остальных команд ( которых очень много, но не все еще хорошо играют) сделать что-то вроде Всеукраинского турнира новичков, где бы они сражались за звание лучшей команды и набирались бы опыта для того чтоб в итоге пробиться на фаер и взять кубок профессионала)
И наконец 2 Макс Tpyn Прокин: давай те составим "сценарий" следующего Fire. Я начну: на открытие пригласим группу ВИА Гра,Диму Билана... ведущие будут Ургант с Цекало,а в тайм киперы возьмем претенденток на участие в конкурсе Мисс Украина-Вселенная, на обед у всех будет бокал Кристалл или Хенеси ХО))))продолжим сценарий))))?
в жертвоприношение)=)))))
Игры были хорошими и наша команда получила огромный опыт.
Катакомбы Говорова мне запомнились надолго *в первый же день, еще до открытия я умудрилась заблудиться и искать выход с возгласом "Люди, ауууу!" и "Кто так строит!")))
Особо понравились попытки Леши потушить чашу огня газированной водой *Леша, я правда не знала, что она газированная))))
Те, ничего не понимающие люди, которые оказались в клубе на объявлении четвертьфиналистов - правда было смешно)
Листок "Дебатики", который у меня до сих пор вызывает ассоциации со словом фанатики)))
И много-много чего другого))) Спасибо всем за море воспоминаний и до встречи на следующем фаере)))