гы-гы, товаристч илья. про правила - мы,возможно,разные читали. я в тех,что нашел в консультанте за осенний семестр 2007 так читал. а если по тротуарам двигаться и вовсе нельзя,то что ж на меня все ополчились??? насчет резкого торможения маршруток - у нее есть сзади касненький квадратики,которые начинают загораться при торможении, так если на них смотреть,то и с 5окм/ч на расстоянии в 1.5метра от автобуса можно затормозить за 10 метров от него... в смысле сзади него. за некоректное использование слова в очередной раз извиняюсь,но каждое слово не пояснишь а топик я чисто ради шутки юмора запостил... общим настроением данного обсуждения навеяло;-)
в общеч что спорить не оперируя фактами... проведите эксперименты рассчеты и тд и выйсните какое расстояние должно быть до маршрутки и при каких скоростях....для этого надо всего то включить не сложную физику за 10-11 кл, узнать скорость реакции человека на световой раздрожитель... опытным путем установить тормозной путь велосипедиста... и офиц тормозной путь маршруток при экстренном торможении... все это аккуратно посчитать и все... делов то... кто возьмется??? а что спорить попусту..... можно даже для разных погодных условий все это выяснить и для разных тормозов - покрышек, при желание
аха, ты представь сколько велосипедистов при проведении этих опытов окажутся в больницах;) а вообще, реальные ситуации - это вам не простая школьная физика, там ведь все было сильно упрощено, все было квазистатическим или же постоянным. В реальной жизни все по-другому. Если кто-то все же будет проводить эти опыты - ждем результатов;) надеюсь, не из реанимации...
НЕ ДУМАЮ НЕ ИЗ РЕАНИМАЦИИ, ПОЛЕТЫ ЧЕРЕЗ РУЛЬ К ТАКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ НЕ ПРИВОДЯТ;) А ТО ЧТО НЕ УЛОЖИТСЯ В ЭТИ РАССЧЕТЫ ЭТО ПОГРЕШНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ И НИЧЕГО СТРАШНОГО ТУТ НЕТ, ВЕСЬ МИР С ЭТИМ ЖИВЕТ И НИЧЕГО, НУ ТАК КТО ВОЗЬМЕТСЯ?
да? ты считаешь, неудачная гонка за маршруткой может завершиться всего лишь ерундовым перелетом через руль? А что если скорость будет порядка 50 км/ч? Вообще "а что если..." можно придумать много, не думаю, что простым перелетом тут все завершится
сколько, черт возьми, было случаев аварийных с велосипедистами в том году, а некоторые так еще ничему, видимо, не научились... печально, что плачевный опыт других не пошел кому-то на пользу... надеюсь, на ваших ошибках мы потом учиться не будем...
Я ВООБЩЕ ТО ГОВОРИЛ ПРО ПОСТАНОВКУ ОПЫТА А ТАМ В ЭКСПЕРИМЕНТЕ ИЗМЕРЕНИЯ ТОРМОЗНОГО ПУТИ ВЕЛОСИПЕДИСТА НЕТ НИЧЕГО ОПАСНОГО, И ТЕМ БОЛЕЕ НИКАКОЙ МАРШРУТКИ.
ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО МОЖНО ЗАЛОЖИТЬ БОЛЬШИЕ ПОГРЕШНОСТИ И УЧИТЫВАТЬ В ХУДШУЮ СТОРОНУ. СМОТРЕЛ АНАЛИЗ НАИБОЛЕЕ ЧАСТЫХ ДТП С ВЕЛОСИПЕДИСТАМИ ТАК ТАМ ТАКИЕ СЛУЧАИ ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЮТСЯ, А НАСЧЕТ СЛУЧАЕВ С ВЕЛОСИПЕДИСТАМИ ВОТ ЕЩЕ ОДНА ЗАДАЧА ДЛЯ ПЫТЛИВОГО УМА: СРАВНИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ДТП БУДУЧИ ПЕШИХОДОМ И ВЕЛОСИПЕДИСТОМ, ПОДЕЛИВ ЧИСЛО ДТП НА КОЛ ПЕШИХОДОВ И СООТВЕТСТВЕННО ВЕЛОСИПЕДИСТОВ. ЧТО ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ ЧТО РЕЗУЛЬТАТЫ БУДУТ СХОЖИМИ
Ладно, тут действительно спорить довольно трудно... твоя задачка вообще нерешаемая;) так как число велосипедистов теоретически посчитать можно(чисто теоретически, практически - хз как), то число пешеходов вообще непонятно как считать...
Леш, ты хоть, когда с Линукса сидишь и постишь по 5 постов подряд одинаковых, удаляй потом ненужные, аха?
товарисч Александр... то что на маршрутке есть стоп-сигналы - это хорошо..., а вот вопрос: видели ли вы у нас на дорогах вырезанные участки асфальта.. - это такие ямки, глубиной от 5см и шириной от 20... не случалось вам в них попадать хотя бы на скорости 20 км/ч... Попробуйте представить такую вот хню... во время движения в "потоке воздуха" маршрутки пр скорости в "полтишку"... а за вами движется легковуха...
ЗЫ: Правила надо не в "консультанте" читать... их надо знать и уметь ими пользоваться... Вам показали на движения "за маршрутками в воздушном кармане" - тем паче зимой, а не про движение по проезжей части... И не надо говорить, что имелось ввиду совершенно другое и воопще это шутка.. Все было высказано предельно ясно. И не надо обижаться... Лучше это запомнить, а силы можно направить в более лучшее русло... Ничаго личнаго.. (с)
ЗЫ2: При резком торможении, ни как не получиться затормозить за 1,5 - 2 метра.. только если о маршрутку... не говоря уже о состоянии покрытия. меня на полностью "блокированных" колесах протащило по влажной дороге около 10 метров и я остановился только спрыгнув с вела на тротуар... иначе бы влетел в "Ниву".
2Алексей: опыт будет чисто теоритический... т.к. не будет потери времени на нажатие тормоза и эффекта неожиданности.
почему...все данные по скорости реакции человека в разных условиях существуют и их в принципе легко найти... например моя девушка сдавала подобные лабораторные в прошлом семестре...
на вело питере были преведены данные торможения на плотном грунте и три использование 1 тормоза... но по идеи их можно пременить...
ну эт не сильно важно что одним тормозом-передним можно учитывать, так как на него нагрузка самая большая. ну можо увидеть что увеличении скорости на 5км/ч тормозной путь увелисился в 2 раза. так чт при так что при 40 км в час тормозной путь будет уже более 20 метров а у маршрутки менее 20 метров-))
вообще что то странные данные какие то.. хотя может и так... но если посчитать ускорения которые будут при таких данных то получится : а10=-11м/с2 а15=-7,2м/с2 а20=-7.8 м/с2 а25=-5.8м/с2 исходя из этого получается что коэффициент сопротивления меняется в зависимости от скорости непонятным образом... интересно чем это можно объяснить?
нашел что тормозной путь пазика равен 32 м со скорости в 60 км/ч что соответствует а=-4.34м/с2
вообще исходя из теоретической физики не очень сложного уровня коэффициент сопротивления а за ним и ускорение при торможение должны быть константами... так что чтобы догнать маршрутку надо еще очень сильно постараться...
вы конечно правы что так негативно встречаете все потенциально опасные маневры если их пользовать без ума... так как никому не охота брать на себя ответственность за придурка недоростка который начитавшись всего этого бреда пойдет и разобьется насмерть...
и конечно данный маневр имеет большую опасность с точки зрени ям на дороге...или наличия посторонних предметов типа кирпичей....
ну так давайте посчитаем от обратного. тоесть если пазик тормозит 32 метра. учтем вес пазика и велосипедиста, кол-во колес и их площадь контакта с поверхностью.
это не негатив - это способ обратить внимание... по другому иначе вообще не заметят и не подумают... Так хоть можно задуматься об последствиях и не только о своих... ЗЫ: реакцию в экстремальной ситуации в ввиде эффекта неожиданности нельзя посчитать никак... она всегда разная.. когда в меня въехал мотоциклист я не то что не успел какой то маневр сделать или на тормоз нажать - я вообще его не помню...) ехал себе, ехал и раз - в машине скорой помощи...)
ну есть же отдельные исследования в которых изучается реакция человека и приводятся среднестатистические данные..., и если в случие с мотоциклом действительно надо еще сообразить что это чудо едет на тебя то с красными стоп сигналами все проще...
а насчет веса и количества колес на самом деле все тоже непонятно... или наоборот... колеса: количество колес и площадь касание все уходит в коэффициент трения и константен должен быть для данного транспортного средства в данных погодных условиях... да и масса должна сокращатьсяи единственное что так это то что с увеличением числа пассажиров колеса больше просидают и увеличивается площадь контакта... и следовательно долженен увеличиться коэф трения... в общем в мои рассчеты это не входит и мне кажется это не столь существенно... проведите свои рассчеты и постройте более совершенную модель на большем количестве факторов...( но мы когда будем ехать вряд ли сможем оценить на глаз большенство из них так что для надежности можно рассмотреть худший вариант развития ситуации)
ну как мнинимум можно еще предположить что с 50-60к км/ч маршрутка тормозит экстренно и без юза, а вот на веле фигвам-)) а то через руль или по асфальту юзом. через руль вообще только трение воздуха-))
ну думаю в процессе испытания пазиков испытывалось как раз такое торможение. плюс еще наверняка производители усреднили в меньшую сторону результаты.... да и на вело питере тоже думаю тормозят правильно... так что зачем это предполагать если это уже учитывается....
ребят, это действительно очень трудно просчитать... учитываются МНОЖЕСТВО факторов, сила трения не будет постоянной вероятнее всего, плюс надо учитывать положение тела и множество других факторов, такие как температура и влажность окружающего воздуха, покрытия, а также степени износа/притертости колодок и ободов/дисков(вроде как все это иммет небольшое значение, но все в сумме дает большой результат). И кроме как эмпирическим путем что-то высчитать невозможно(а опытным тоже не слишком-то просто будет все учесть). Уж поверьте, я мог быть физиком(не получилось правда), даже в лабораторных условиях на простенькой машинке получилась погрешность чуть ли не в 200%(да, было и такое), а уж в реальных условиях может быть всякое... просто все равно нужно быть осторожнее и внимательнее, тогда вам и не потребуются никакие расчеты тормозного пути и других ерундовин.
2Алексей Каюров_так это Вас тогда мотоциклист сбил? Почему-то думал, что с другим Амиго это случилось... чем все закончилось? Или еще ничего не закончилось? Сильно тревожат полученные травмы?
нет. при всех равнфх условиях надо посчитать у кого тормозной путь больше у маршрутки или велочипеда. я считаю что у велосипеда, пожтому велосипедист врежеться. скорость путь будет 45
Кто нибудь катался на щелоковском хуторе??там прикольно,гладко,горок до фига)))))))))))
про правила - мы,возможно,разные читали. я в тех,что нашел в консультанте за осенний семестр 2007 так читал.
а если по тротуарам двигаться и вовсе нельзя,то что ж на меня все ополчились???
насчет резкого торможения маршруток - у нее есть сзади касненький квадратики,которые начинают загораться при торможении, так если на них смотреть,то и с 5окм/ч на расстоянии в 1.5метра от автобуса можно затормозить за 10 метров от него... в смысле сзади него.
за некоректное использование слова в очередной раз извиняюсь,но каждое слово не пояснишь
а топик я чисто ради шутки юмора запостил... общим настроением данного обсуждения навеяло;-)
а вот насчет того, что успеешь затормозить - вот это не факт, не факт...
НУ ТАК КТО ВОЗЬМЕТСЯ?
сколько, черт возьми, было случаев аварийных с велосипедистами в том году, а некоторые так еще ничему, видимо, не научились... печально, что плачевный опыт других не пошел кому-то на пользу... надеюсь, на ваших ошибках мы потом учиться не будем...
ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО МОЖНО ЗАЛОЖИТЬ БОЛЬШИЕ ПОГРЕШНОСТИ И УЧИТЫВАТЬ В ХУДШУЮ СТОРОНУ.
СМОТРЕЛ АНАЛИЗ НАИБОЛЕЕ ЧАСТЫХ ДТП С ВЕЛОСИПЕДИСТАМИ ТАК ТАМ ТАКИЕ СЛУЧАИ ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЮТСЯ,
А НАСЧЕТ СЛУЧАЕВ С ВЕЛОСИПЕДИСТАМИ ВОТ ЕЩЕ ОДНА ЗАДАЧА ДЛЯ ПЫТЛИВОГО УМА: СРАВНИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ДТП БУДУЧИ ПЕШИХОДОМ И ВЕЛОСИПЕДИСТОМ, ПОДЕЛИВ ЧИСЛО ДТП НА КОЛ ПЕШИХОДОВ И СООТВЕТСТВЕННО ВЕЛОСИПЕДИСТОВ. ЧТО ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ ЧТО РЕЗУЛЬТАТЫ БУДУТ СХОЖИМИ
твоя задачка вообще нерешаемая;) так как число велосипедистов теоретически посчитать можно(чисто теоретически, практически - хз как), то число пешеходов вообще непонятно как считать...
Леш, ты хоть, когда с Линукса сидишь и постишь по 5 постов подряд одинаковых, удаляй потом ненужные, аха?
Попробуйте представить такую вот хню... во время движения в "потоке воздуха" маршрутки пр скорости в "полтишку"... а за вами движется легковуха...
ЗЫ: Правила надо не в "консультанте" читать... их надо знать и уметь ими пользоваться...
Вам показали на движения "за маршрутками в воздушном кармане" - тем паче зимой, а не про движение по проезжей части... И не надо говорить, что имелось ввиду совершенно другое и воопще это шутка.. Все было высказано предельно ясно. И не надо обижаться... Лучше это запомнить, а силы можно направить в более лучшее русло... Ничаго личнаго.. (с)
ЗЫ2: При резком торможении, ни как не получиться затормозить за 1,5 - 2 метра.. только если о маршрутку... не говоря уже о состоянии покрытия.
меня на полностью "блокированных" колесах протащило по влажной дороге около 10 метров и я остановился только спрыгнув с вела на тротуар... иначе бы влетел в "Ниву".
2Алексей: опыт будет чисто теоритический... т.к. не будет потери времени на нажатие тормоза и эффекта неожиданности.
Внизу темы уже расчитанный тормозной путь, как пример... Надеюсь к ВелоПитеру нет недоверия???
на вело питере были преведены данные торможения на плотном грунте и три использование 1 тормоза... но по идеи их можно пременить...
а15=-7,2м/с2
а20=-7.8 м/с2
а25=-5.8м/с2
исходя из этого получается что коэффициент сопротивления меняется в зависимости от скорости непонятным образом... интересно чем это можно объяснить?
нашел что тормозной путь пазика равен 32 м со скорости в 60 км/ч что соответствует а=-4.34м/с2
вообще исходя из теоретической физики не очень сложного уровня коэффициент сопротивления а за ним и ускорение при торможение должны быть константами... так что чтобы догнать маршрутку надо еще очень сильно постараться...
и конечно данный маневр имеет большую опасность с точки зрени ям на дороге...или наличия посторонних предметов типа кирпичей....
ЗЫ: реакцию в экстремальной ситуации в ввиде эффекта неожиданности нельзя посчитать никак... она всегда разная..
когда в меня въехал мотоциклист я не то что не успел какой то маневр сделать или на тормоз нажать - я вообще его не помню...) ехал себе, ехал и раз - в машине скорой помощи...)
а насчет веса и количества колес на самом деле все тоже непонятно... или наоборот...
колеса: количество колес и площадь касание все уходит в коэффициент трения и константен должен быть для данного транспортного средства в данных погодных условиях...
да и масса должна сокращатьсяи
единственное что так это то что с увеличением числа пассажиров колеса больше просидают и увеличивается площадь контакта...
и следовательно долженен увеличиться коэф трения...
в общем в мои рассчеты это не входит и мне кажется это не столь существенно...
проведите свои рассчеты и постройте более совершенную модель на большем количестве факторов...( но мы когда будем ехать вряд ли сможем оценить на глаз большенство из них так что для надежности можно рассмотреть худший вариант развития ситуации)
просто все равно нужно быть осторожнее и внимательнее, тогда вам и не потребуются никакие расчеты тормозного пути и других ерундовин.
2Алексей Каюров_так это Вас тогда мотоциклист сбил? Почему-то думал, что с другим Амиго это случилось... чем все закончилось? Или еще ничего не закончилось? Сильно тревожат полученные травмы?