у меня закрадываеся подозрение, что причина - лень, плечевой пояс и вспомгательная дыхательная мускултура дополнительно нагружается - и это напрягает велосипедиста апхилы мне легче было ехать с грузом на спине вставая с седушки дискомфорт появлялся в случае ветра на ровном (доп.парусность) - но это только при езде по асфальту неужели причина - лень ???
А зачем напрягаться и все это везти на себе, когда можно нагрузить велосипед. Частенько так езжу - и спина не потеет и нет лишней нагрузки на поясницу и позвоночник. Уже при весе груза 5 и более кг предпочитаю одеть багажник и везти все в велосумке.
получается, - что если человек не хочет напрягаться - он ставит багажник, жертвуя тем самым динамикой и геометрией вела (за кот. денег порой немало уплачено) - а если хочет сохранить преимущества своей техники и и дополнительно развить себя физически - одевает рюкзак ... так выходит ?
я думаю, что спина потеет в любом случае, только пот испаряется с разной скоростью (зависит от вентиляции и от величины давления на кожу спины одежды, рюкзака и пр.) хотя, поголовно замечаю, что владельцы багажников имеют гидратор на спине, ... стало быть потливость спины не столь актуальный фактор )))
я тут потуже полотеце на голове затянул и подумал, почему пешие туристы не приделают колесики к своим 15-30кг рюкзакам? Катили бы их спокойненько на более-менее ровных участках - и спинку бы разгрузили, а они таскают их на спине да еще и хвастаются этим )
логично предположить, что если велосипедисту, кот. использует багажник в качестве разгрузки спины, предложить за те же деньги велосипед с доп. (электро.бензин) тягой - то он должен согласиться
2 Денис Судя по твоим постам - тебя мало интересует мнение других, но заботит высказывание своего ))) Из личного опыта - ехал одно и то же расстояние с рюкзаком и багажником - чем больше расстояние, тем ярче преимущества багажника ))) И дело вовсе не в лени (так как катаю постоянно с рюкзаком) а в здравом смысле и рациональном использовании сил )))
нет Виталий, меня действительно интересует мнение других по этому поводу, просто вчитайся в ответы, они ничего не объясняют, идет просто констатация факта мол я езжу, а вопрос был в аргументировании. Выкладывая свое мнение я стараюсь более точно поставить вопрос для более корректного ответа. К примеру из твоего ответа я услышал, что ты предпочитаешь рюкзак, но начиная с определенного расстояния ты поставишь багажник. Соответственно хотелось бы понять о каком расстоянии идет речь (может я за всю жизнь столько не накатал, и это причина моего непонимания (к примеру я накатывал в день по компьютеру 80-90км)) и в чем конкретно будут выражаться преимущества багажника. Где здравый и экономический смысл покупки дорогой облегченной рамы с установкой на него багажника, кот. в свою очередь существенно блокирует игру рамы (то что обеспечивает накат), меняет вес и центр тяжести велосипеда (делает его подобным тележке). Причина в особенностях езды, трассы и т.д. или в импульсивности и необдуманности покупок а также понтах и элементарной лени ?
2 Денис судя по указанному тобой расстоянию - ты ездишь преимущественно по городу и его окрестностям. Тут я полностью согласен с бесполезностью багажника (окромя случаев перевозки котелка, гитары и т.д.) Я ездил в г.Марганец (120км в одну сторону) - так вот при езде со стабильной скоростью и по покрытию, отличному от грунта, наличие багажника существенно облегчает дело))) Но это по причине наличия со мной девушки (как следствие - в велорюкзаке много воды, еды и шмоток) сам бы поехал налегке с рюкзаком))) Да и когда вес превышает 6-7кг - не так уж и комфортно с рюком)))
ездил я на указанные расстояния по крыму пару лет назад, сейчас катаюсь по городу на синглспиде и абсолютно не заморачиваюсь о том сколько нездил. То есть когда дистанция около 100 км - то здоровье организма просит перейти на багажник ) Не комфортно с рюком, что ты имеешь ввиду, - плохо сидит рюкзак или парусность или скованность движений ?
2 Денис - засунь себе в рюкзак 10 килограмм основных вещей для похода... + 14 литров воды... и 5 кг общей еды... и проедь по тарханкуту или керченскому полуострову при 40 градусах километров эдак 150-200... Сделай так!!! Не важно сколько денег в кинуто в вел на облегчение... имхо когда обнаружишь смещенный диск в пояснице денег придется вкинуть поболе... И Кочет тебе уже обьяснял, что лучше везти 5 кило полезного груза на багажнике - чем бесполезного в раме!!!
))) спасиб за разъяснение того что сказал Игорь (действительно не понятно с первого раза), ... написал бы уже 10 кило в раме ? чего там ))) рама которая весит 1.3 килограмма стоит в диапазоне $500 -800, рама весом 2,3 кг в среднем 130 -200 изначально вопрос стоял о том, есть ли смысл переплачивать $370-600 за килограм рамы на которую потом поставят багажник и водрузят цистерну воды и 5 кг еды !!! из твоего ответа я понял что действительно в этом нет никакого смысла, либо человек не любит считать, либо это для него не деньги, либо он мажер )))
а если серьезнее, можешь привести пример длительности маршрута и перевозимого груза (тарханкут,керченский полуостров) ?
я нисколько не опускаю "багажники", я пытаюсь понять их целесообразность, при этом замечаю, что мои вопросы вызывают раздражение, от чего так ?
Когда еду гонку - снимаю с велосипеда все, даже подрамную сумочку и крепление для бутылки....сесь минимум еды-воды-вещей(обычно 2кг+600грамм рюкзак) закидываю в рюкзак и еду. Если еду на пикник, беру с собой багажник для тех же еда-вода-вещи(примерно 7~10кг+1.5кг багажник+велосумка).
Вот на пикник ехать и тащить на спине груз ради экономии 800граммов я не собираюсь. И если мне захочется купить 4литра пива, взять с собой палатку, спальник, 2 литра водички на утро, а если все это за 100км? И к стати, тяжелый багажник намного меньше тормозит и мешает, чем тяжелый и забитый рюкзак.
Так вот, если хочешь совмещать гонки и матрасные покатушки - гоняй и матрасничай, а какими средствами, дело сугубо индивидуальное.
Джанкой - Раздольное - Бакальская коса - Черноморское - мыс Тарханкут - Евпатория - Песчаное - Кача - Севастополь - Инкерман-Родное-Передовое-пер.Байдарские ворота - Ялта- пер. Ай Петри - пер. Бечко - Мангуп-Кале-Бахчисарай- Симферополь = 680 км. - Стал бы ты эти 10 дней таскать все необходимое в рюкзаке?
мой багажник весит около 900 грамм со всеми креплениями, ставится ровно 10 минут, снимается столько же. Поэтому проблемы "ехать с багажником или без него" не стоит. Ах да, еще 5 минут надевается велорюкзак на него. Весит рюкзак около 1,5кг.
Дима, да пока у человека не начнет отваливаться списна после 50 км гор - он не поймет, зачем багажник. Начнем с того, что мало-мальски автономный поход на 3 дня не даст возможности везти все в рюкзаке - вода, еда, одежда. Так что в нужном походе - вопрос отпаст сам собой.
Багажник имхо не нужен. Доказываю это на своем примере постоянно. палатка + спальник + камемат притвязывается на седло! Экономим 900г + 1 кг велосумка т.е. 2 кг!
а рюкзак на спине все равно нужен и в походе - вода + личные вещи, если допустим отойти от велов. Вот так то.
а и еще одно, хорошее, дорогое турснаряжение оно потому и дорогое - что компактное и легкое. а если у вас алюминиевый солдатский котел, тяжелая одежда, кроссовки, огромный и тяжелый спальник, палатка с пластиковыми тяжелыми дугами, тяжелая посуда то конечно нужен не только багажник а еще и прицеп :)
Правда стоит как и в случае с велом легкая снаряга недешево! До 1000 баксов надо вкинуть на летнюю снарягу для прогулочного туризма, про зимнюю я молчу вообще ну и про серьезные походы.
За комфорт надо платить.
З.Ы. а багажник у меня есть - одеваю когда выезжаем с друзьями на природу пить пиво :)
На этой фотке я везу: на седле: палатку 2+1 спальник в рюке: велочехол еда+вода на сутки комплект запасной одежды тапочки горелка с балоном, котелок ну и остальное по мелочи - фотик и т.д.
каремата нет, но была жара он и не нужен был, а обычно его привязываю еще также на седло. С такой снарягой езжу часто. Если еще груз разделить на других, например палатка на мне а спальники везет ктото другой или котелок - так вообще песня. Но я привык все свое возить сам.
Способ крепления на седло меганадежный выдерживает ацкеи расколбасы и не меняет центра тяжести вела.
Вообще надо для себя решить что ты в походе будешь делать? Какого стиля поход. Если больше времени тусить на стоянках, костер, гитара, пиво, песни, суп и т.д. то багажник нужен, ведь если больше веще возбмешь - будет удобнее. Если это спорт поход, т.е. ехать-ломить весь день с остановками на перекусы/заправки водой, а вечером сухой паек, чай и спать а сутра опять ломить, то надо брать по минимуму. И жить по спартански. Когда в группе девушки - это все осложняется. Мужики летом могут спать и без палатки вообще. :)
Зачем велосипедисты, которых очень заботит вес их велосипеда ставят себе багажники, реально не могу въехать.
апхилы мне легче было ехать с грузом на спине вставая с седушки
дискомфорт появлялся в случае ветра на ровном (доп.парусность) - но это только при езде по асфальту
неужели причина - лень ???
Уже при весе груза 5 и более кг предпочитаю одеть багажник и везти все в велосумке.
- что если человек не хочет напрягаться - он ставит багажник, жертвуя тем самым динамикой и геометрией вела (за кот. денег порой немало уплачено)
- а если хочет сохранить преимущества своей техники и и дополнительно развить себя физически - одевает рюкзак
... так выходит ?
хотя, поголовно замечаю, что владельцы багажников имеют гидратор на спине, ... стало быть потливость спины не столь актуальный фактор )))
а они таскают их на спине да еще и хвастаются этим )
Судя по твоим постам - тебя мало интересует мнение других, но заботит высказывание своего ))) Из личного опыта - ехал одно и то же расстояние с рюкзаком и багажником - чем больше расстояние, тем ярче преимущества багажника ))) И дело вовсе не в лени (так как катаю постоянно с рюкзаком) а в здравом смысле и рациональном использовании сил )))
Выкладывая свое мнение я стараюсь более точно поставить вопрос для более корректного ответа.
К примеру из твоего ответа я услышал, что ты предпочитаешь рюкзак, но начиная с определенного расстояния ты поставишь багажник.
Соответственно хотелось бы понять о каком расстоянии идет речь (может я за всю жизнь столько не накатал, и это причина моего непонимания (к примеру я накатывал в день по компьютеру 80-90км))
и в чем конкретно будут выражаться преимущества багажника.
Где здравый и экономический смысл покупки дорогой облегченной рамы с установкой на него багажника, кот. в свою очередь существенно блокирует игру рамы (то что обеспечивает накат), меняет вес и центр тяжести велосипеда (делает его подобным тележке). Причина в особенностях езды, трассы и т.д. или в импульсивности и необдуманности покупок а также понтах и элементарной лени ?
судя по указанному тобой расстоянию - ты ездишь преимущественно по городу и его окрестностям. Тут я полностью согласен с бесполезностью багажника (окромя случаев перевозки котелка, гитары и т.д.) Я ездил в г.Марганец (120км в одну сторону) - так вот при езде со стабильной скоростью и по покрытию, отличному от грунта, наличие багажника существенно облегчает дело))) Но это по причине наличия со мной девушки (как следствие - в велорюкзаке много воды, еды и шмоток) сам бы поехал налегке с рюкзаком))) Да и когда вес превышает 6-7кг - не так уж и комфортно с рюком)))
То есть когда дистанция около 100 км - то здоровье организма просит перейти на багажник )
Не комфортно с рюком, что ты имеешь ввиду, - плохо сидит рюкзак или парусность или скованность движений ?
написал бы уже 10 кило в раме ? чего там )))
рама которая весит 1.3 килограмма стоит в диапазоне $500 -800,
рама весом 2,3 кг в среднем 130 -200
изначально вопрос стоял о том, есть ли смысл переплачивать $370-600 за килограм рамы на которую потом поставят багажник и водрузят цистерну воды и 5 кг еды !!!
из твоего ответа я понял что действительно в этом нет никакого смысла, либо человек не любит считать, либо это для него не деньги, либо он мажер )))
а если серьезнее, можешь привести пример длительности маршрута и перевозимого груза (тарханкут,керченский полуостров) ?
я нисколько не опускаю "багажники", я пытаюсь понять их целесообразность, при этом замечаю, что мои вопросы вызывают раздражение, от чего так ?
Рама-рамой, а багажник быть должен!
Если еду на пикник, беру с собой багажник для тех же еда-вода-вещи(примерно 7~10кг+1.5кг багажник+велосумка).
Вот на пикник ехать и тащить на спине груз ради экономии 800граммов я не собираюсь. И если мне захочется купить 4литра пива, взять с собой палатку, спальник, 2 литра водички на утро, а если все это за 100км? И к стати, тяжелый багажник намного меньше тормозит и мешает, чем тяжелый и забитый рюкзак.
Так вот, если хочешь совмещать гонки и матрасные покатушки - гоняй и матрасничай, а какими средствами, дело сугубо индивидуальное.
Поэтому проблемы "ехать с багажником или без него" не стоит.
Ах да, еще 5 минут надевается велорюкзак на него. Весит рюкзак около 1,5кг.
Дима, да пока у человека не начнет отваливаться списна после 50 км гор - он не поймет, зачем багажник.
Начнем с того, что мало-мальски автономный поход на 3 дня не даст возможности везти все в рюкзаке - вода, еда, одежда.
Так что в нужном походе - вопрос отпаст сам собой.
палатка + спальник + камемат притвязывается на седло!
Экономим 900г + 1 кг велосумка т.е. 2 кг!
а рюкзак на спине все равно нужен и в походе - вода + личные вещи, если допустим отойти от велов. Вот так то.
а и еще одно, хорошее, дорогое турснаряжение оно потому и дорогое - что компактное и легкое. а если у вас алюминиевый солдатский котел, тяжелая одежда, кроссовки, огромный и тяжелый спальник, палатка с пластиковыми тяжелыми дугами, тяжелая посуда то конечно нужен не только багажник а еще и прицеп :)
Правда стоит как и в случае с велом легкая снаряга недешево! До 1000 баксов надо вкинуть на летнюю снарягу для прогулочного туризма, про зимнюю я молчу вообще ну и про серьезные походы.
За комфорт надо платить.
З.Ы. а багажник у меня есть - одеваю когда выезжаем с друзьями на природу пить пиво :)
http://io.ua/7487240p
На этой фотке я везу:
на седле:
палатку 2+1
спальник
в рюке:
велочехол
еда+вода на сутки
комплект запасной одежды
тапочки
горелка с балоном, котелок
ну и остальное по мелочи - фотик и т.д.
каремата нет, но была жара он и не нужен был, а обычно его привязываю еще также на седло. С такой снарягой езжу часто. Если еще груз разделить на других, например палатка на мне а спальники везет ктото другой или котелок - так вообще песня. Но я привык все свое возить сам.
Способ крепления на седло меганадежный выдерживает ацкеи расколбасы и не меняет центра тяжести вела.
Если это спорт поход, т.е. ехать-ломить весь день с остановками на перекусы/заправки водой, а вечером сухой паек, чай и спать а сутра опять ломить, то надо брать по минимуму. И жить по спартански.
Когда в группе девушки - это все осложняется. Мужики летом могут спать и без палатки вообще. :)