Добавлю что все люди в группе должны знать мобильный своего десятника. За всеми все равно не уследишь, а так хоть сами просигнализируют. Насчет "рассчитаться по номерам" - идея хорошая. Можно дополнительно на руль крепить листок формата А5 в файле с номером участника группы.
И да, десятников лучше набирать заранее по двум причинам: Можно пооставлять номера телефонов десятников и соотв. номера групп прямо на стене события тут, вконтакте и по приходу на точку старта будет меньше хлопот по распределению народа на группы. Десятник должен знать маршрут предстоящей покатушки как свои 5 пальцев и в идеале проехать его заранее. А то мне вчера пришлось сначала группу собирать, которая расползлась на несколько кварталов и потом искать куда же остальные за дровами уехали xD
А насчет выделения десятника из толпы - мне вчера кусок дождевика дали и он будучи повязан на ранец вроде как не давал перепутаться:)
ОТВЕТ: — Отличные замечания. В следующий раз обозначу, чтобы десятники обменялись телефонами, а телефон десятника записывали те, кто в группе. — Про разделение по цифрам уже сказал, тем более листы с А4 вешать на руль. Ребята, не заигрывайтесь с официозом, мы просто собираемся покататься, а не соревнования по кросс-кантри. Никто на аналогичных свободных покатушках так никогда не делал и не делает, слава богу. — Про десятников: их назначенных заранее не сделает меньше хлопот на старте. Назначить 15 секунд, больше времени отнимает разделение, а его заранее не сделаешь. — Про знание маршрута подписываюсь. Неприятно удивил меня один из десятников, постоянно спрашивающий про следующий стоп. Тебе же большое уважение, ты маршрут распечатал. Да и вообще хорошо справился, спасибо, не пожалел, что назначил тебя. — Про выделение писал выше. Да, отличная и недорогая затея. Пакет на рюкзак, лента, какие еще варианты предложите?
по рациям тема - намного удобней в пути) И выделяться десятникам тоже надо) По технарям, тоже, надо в каждой группе по технарю иметь)
ОТВЕТ: — Хорошее уточнение. В каждой группе должен быть хотя бы один, способный заклеить камеру и с набором шестигранников. А остальное не суть важно, какие технари. Ну вот сломалась втулка вчера у пацана, ну че можно сделать ночью в пути, будь ты хоть трижды технарь. — Про выделение написал выше. — Рации. Кто купил - отписывайтесь, настраиваться будем перед стартом на одну волну. Очень удобно.
Ответил всем путем редактирования сообщений. Если интересно, прочтите ответы.
У меня много замечаний к себе и предложений, буду их исправлять.
Обращение к десятникам (не только тем 4м, кто был вчера, а всем в перспективе). — десятник - лидер. — он должен знать маршрут как свои 5 пальцев, — иметь телефон организатора — он должен уметь поднять руку и сказать громко и четко: такая-то группа, ко мне! К сожалению, были такие, которых не слышно, не видно. В результате у человека втулка сломалась - а группа на месте. Как?! Если у кого-то в группе сломалось что то, стоит вся группа, а то и вся колонна!
Далее. Меня просят больше ждать задние группы, а как понять, что они приехали? Четкого разделения же нет. Предлагаю делать, как потом решил сделать вчера: десятник группы 1 кричит десятнику второй, все ли на месте. Вторая третьей группе, третья четвертой. Если последняя на месте - так же обратно передаете Ведущему, что все подъехали. Это дело 30 секунд, пока у нас нет раций - делаем так.
Вообще, эта покатушка получилась просто в разы организованней предыдущей. Может, вам и не было это заметно, но я в разы меньше устал и нервничал, а главное кричал.
За исключением одного вечнонедогоняющего человека, неадекватов на дороге не было. А с человеком этим, постоянно подрезающим, едущим вперед Десятников и Ведущего наверное надо разговаривать по другому, ибо заебало. Сказано по русски - не согласен с правилами? - Не приезжай вообще. Мне в зад вела втаранился, я только, 4 случая насчитал как он чуть не спровоцировал аварии и около 20 замечаний со стороны меня и Кости (десятника его 1 группы).
Вот как вы посоветуете с такими? А то кроме как дать в лоб мне уже ничего в голову не приходит. По правилам надо останавливать покатушку, но это нечестно по отношению ко всем ребятам.
Кирил, ты ответил: "6) Десятники в будущих покатушках будут маркироваться каким-то ярким признаком. Этого будет достаточно. Делиться на номера это лишнее."
А я вот что скажу, особенно касаемо путешествий по е*еням, где от стопа до стопа далеко: откуда десятники могут знать, что вся группа собралась (по лицам всех не всегда запомнишь) ?
Как в субботу кричали, например: "Такая-то группа здесь?" 7-8 человек крикнули да, десятник крикнул да - ну и как оказалось в паре случаев этого было достаточно, чтоб продолжить поездку - а, оказывается, половина этой группы в хвосте с другой едет....
Я считаю, что расчет на номера в группе - поможет десятникам знать, все ли приехали. Если ты не хочешь включать это в официальные правила - то пусть это будет дело каждой группы/десятника, как организовываться.
про десятников че еще скажу, думаю следует делиться на группы в случаях, когда, хотя бы одно условие из следующих: 1) народа за 80 2) в маршруте есть трассы 3) маршрут за городом (лес, поле и т.д.) 4) плохая погода и опасные условия передвежения (как в субботу)
а когда человек 60 катается по городу - и без групп нормально, лишь бы замыкающий был, так показали некоторые прошлые покатушки))
ОТВЕТ: — Про деление на людей: десятники могут знать, вся ли группа собралась, по количеству людей, например, поднявших руки. Второй вариант: десятник назначает замыкающего (помощник десятника. Если замыкающий приехал - приехали все. Прошу заметить, ни Тюмени в других подобных покатушках, ни в Питере, ни Москве, ни в Казани так не делятся, хотя у них по 400 человек приезжает и никто не теряется, т.к. нашли способы проще и эффективнее (см. выше) — Про деление на группы... Из твоих условий получается, что делиться нужно будет всегда, т.к. либо трассы, либо загорода не может не быть в маршруте.
Кирил, я думаю стоит останавливать покатущку и распускать всех, тогда ему точно кто-то навешает, либо случайно с правой стороны заднего колеса притереть, падение на правую сторону обеспечено) По поводу раций, если команда по харду снова будет, то рации 3 наверно будет)
ОТВЕТ: Принято. В следующий раз останавливаю - предупреждаю при всех. Второй раз останавливаю и распускаю покатушку.
Кирил, >Дак габарит и не у десятника может быть. А если сделать габарит уникальнее? Например, зеленым. Я с паяльником дружу, у себя могу и переделать или купить дополнительный и переделать его с последующим закреплением на ранец.
> Про десятников: их назначенных заранее не сделает меньше хлопот на старте. Ну, тут я неправильно выразился. Не на старте, а в общем. Например зная номер своей группы заранее я могу дополнительно подготовиться - повесить тот же листок на ранец с жЫрной и бааальшой цифрой, обозначающей номер группы.
>А с человеком этим, постоянно подрезающим, едущим вперед Десятников и Ведущего наверное надо разговаривать по другому, ибо заебало. Сказано по русски - не согласен с правилами? - Не приезжай вообще. ИМХО, набирает человек 5 предупреждений - останавливаем колонну и устраиваем гуманный суд Линча. Один на один же с дураком разбираться бессмысленно - ничего не докажешь.
ОТВЕТ: — Спасибо за предложение про фонари, но это сложно, да и никто свои фонари не отдаст переделывать. Свой можешь, почему бы и нет) Совет хороший, пусть им пользуется, кто желает, но вариант альтернативный придумать стоит. — Я смотрю, ты по листкам угораешь))) Ну, сделай) В остальном см. абзац выше. — Про неадеквватов - см. выше, я написал, как будем делать.
Покатался на прошлых покатушках в первый раз и вот какие наблюдения. Потеряли человека со сломанной втулкой!, причем как потеряли... человек стоял на обочине и все группы в частности 2-3-4, точно не знаю, проехали не обратив внимания, если бы наше звено не осталось ждать у пешеходного моста вновь прибывших друзей, то человек остался бы примерно в 1ч 00мин под ливень со сломанной втулкой и без связи с кем либо из основной группы! Это думаю можно решить таким путем, есть: а) Лидер всей группы едет впереди всех. б) Десятники 1,2,3,..,.. в) Замыкающий едет позади всех имеет связь с лидером по возможности с десятниками.
Схема такова: Деление происходит как и прежде, впереди лидер далее десятники с группами затем замыкающий. Замыкающий будет фиксировать поломки и докладывать по связи лидеру--> десятнику, либо напрямую десятнику, для остановки группы и т.д. Связь между лидером, десятниками и замыкающим предпочтительно рации. При таком раскладе думаю всем и не потребуется знать номер телефона лидера группы, а всего лишь знать как выглядит десятник и замыкающий чтоб смог обратиться в случае поломки, падения т.д., да и думаю на месте сбора проще показать десятников(для каждой группы) и замыкающего(общего для всех) чтоб не стесняясь и обращались в случае чего, нежели номера телефонов раздавать.
ОТВЕТ: — Про человека со втулкой согласен, для меня было большое удивление, когда группа приехала без него. Но вот я поставил значит себя на его место: Я еду, причем я парень и еду явно не последний. Ну даже если последний. Тут ломается втулка - почему человек не крикнул "Я СЛОМАЛСЯ!" Ну не мог же он отстать настолько, что не докричаться до последнего из своей группы? Почему не крикнул это другим проезжающим? "Ребят, у меня тут чето залинило, тормозините плиз" и ВС, все уже знают о поломке и будут ждать. Далее, баланс у парня вроде был, почему он не позвонил мне? Я каждый раз впихиваю номер свой, на каждой встрече. Пишу, что его обязательно надо записывать, он пригодиться.
— Про замыкающего, конечно, хорошая идея, но где найти человека, который будет ехать всю дорогу со скоростью самых слабых девочек?)) — Десятников и так представляю перед стартом, слушать надо внимательнее людям :)) Спасибо за кучу советов)
Yury, Кирилл, я думаю, просто есть смысл узнавать, есть ли среди участников люди с медицинским образованием. Понятно, что никакую ответственность они нести ни за кого не будут. Но как вариант, можно собирать небольшую аптечку и возить с собой. Заранее договориться с человеком, чтобы в случае чего он был не против, чтобы к нему обращались. И помощь знающего человека (кому необходимо) тоже лучше, чем самолечение. Хотя каждый вроде как за себя в ответе, но на всякий случай чтоб был человек, который смог бы помочь, если что серьезное. Сумбурно, но знаю, ты поймешь)
ОТВЕТ: — Я понял. Если ЧП произойдет, мне кажется, этот человек сам проявит инициативу?
Хотелось бы что-бы все те, кто собирается уезжать из колонны домой (или еще, куда ни будь) предупреждали десятников или если вы в конце замыкающего. Что бы потом их не искали.
предлогаю дестяникам контролировать чтобы по окончании покатушки его группа убирала за собой мусор. в прошлый раз у тэц осталась добрая поляна мусора и бутылки из под пива
Ну я бы хотел, на сплочение групп несколько игр/тренингов сделать, нужны секу каждой группе, да и заранее бы хотел с ними обсудить нюансы и организацию...но если не окажется сейчас таких - там найдем, не проблема
ехали дружно, общались, говорили, спрашивали все ли впорядке. Доехали, все! все по своим группам\знакомым а те кто, например,если впервый раз и один остается аутсайдером в стороне от костар, тем что делать? это я говорю пример из покатушек 13.08. выехали в 20-00 приехали поздно(дорога была хорошо, как я и написал),посидели немного, те кто сидел с обеда уже заобщавшиеся познакомившиеся и т.п. Может придумать какую-нибудь игру\перекличку, для знакомства всех со всеми, думаю будет лучшеи веселее, раз в группе написано, что большая часть покатушек - это общение\развлечение.
Кирил, Устраивает, но если кто то(кроме меня) будет писать трек, то там(на одном из сайтов)его удобно смотреть и прикрепление фотографий к треку лишней не будет!
Насчет "рассчитаться по номерам" - идея хорошая. Можно дополнительно на руль крепить листок формата А5 в файле с номером участника группы.
И да, десятников лучше набирать заранее по двум причинам:
Можно пооставлять номера телефонов десятников и соотв. номера групп прямо на стене события тут, вконтакте и по приходу на точку старта будет меньше хлопот по распределению народа на группы.
Десятник должен знать маршрут предстоящей покатушки как свои 5 пальцев и в идеале проехать его заранее. А то мне вчера пришлось сначала группу собирать, которая расползлась на несколько кварталов и потом искать куда же остальные за дровами уехали xD
А насчет выделения десятника из толпы - мне вчера кусок дождевика дали и он будучи повязан на ранец вроде как не давал перепутаться:)
ОТВЕТ:
— Отличные замечания. В следующий раз обозначу, чтобы десятники обменялись телефонами, а телефон десятника записывали те, кто в группе.
— Про разделение по цифрам уже сказал, тем более листы с А4 вешать на руль. Ребята, не заигрывайтесь с официозом, мы просто собираемся покататься, а не соревнования по кросс-кантри. Никто на аналогичных свободных покатушках так никогда не делал и не делает, слава богу.
— Про десятников: их назначенных заранее не сделает меньше хлопот на старте. Назначить 15 секунд, больше времени отнимает разделение, а его заранее не сделаешь.
— Про знание маршрута подписываюсь. Неприятно удивил меня один из десятников, постоянно спрашивающий про следующий стоп. Тебе же большое уважение, ты маршрут распечатал. Да и вообще хорошо справился, спасибо, не пожалел, что назначил тебя.
— Про выделение писал выше. Да, отличная и недорогая затея. Пакет на рюкзак, лента, какие еще варианты предложите?
ОТВЕТ:
— Хорошее уточнение. В каждой группе должен быть хотя бы один, способный заклеить камеру и с набором шестигранников. А остальное не суть важно, какие технари. Ну вот сломалась втулка вчера у пацана, ну че можно сделать ночью в пути, будь ты хоть трижды технарь.
— Про выделение написал выше.
— Рации. Кто купил - отписывайтесь, настраиваться будем перед стартом на одну волну. Очень удобно.
ОТВЕТ:
Дак габарит и не у десятника может быть.
У меня много замечаний к себе и предложений, буду их исправлять.
Обращение к десятникам (не только тем 4м, кто был вчера, а всем в перспективе).
— десятник - лидер.
— он должен знать маршрут как свои 5 пальцев,
— иметь телефон организатора
— он должен уметь поднять руку и сказать громко и четко: такая-то группа, ко мне!
К сожалению, были такие, которых не слышно, не видно. В результате у человека втулка сломалась - а группа на месте. Как?! Если у кого-то в группе сломалось что то, стоит вся группа, а то и вся колонна!
Далее. Меня просят больше ждать задние группы, а как понять, что они приехали? Четкого разделения же нет. Предлагаю делать, как потом решил сделать вчера: десятник группы 1 кричит десятнику второй, все ли на месте. Вторая третьей группе, третья четвертой. Если последняя на месте - так же обратно передаете Ведущему, что все подъехали. Это дело 30 секунд, пока у нас нет раций - делаем так.
Вообще, эта покатушка получилась просто в разы организованней предыдущей. Может, вам и не было это заметно, но я в разы меньше устал и нервничал, а главное кричал.
За исключением одного вечнонедогоняющего человека, неадекватов на дороге не было. А с человеком этим, постоянно подрезающим, едущим вперед Десятников и Ведущего наверное надо разговаривать по другому, ибо заебало. Сказано по русски - не согласен с правилами? - Не приезжай вообще.
Мне в зад вела втаранился, я только, 4 случая насчитал как он чуть не спровоцировал аварии и около 20 замечаний со стороны меня и Кости (десятника его 1 группы).
Вот как вы посоветуете с такими? А то кроме как дать в лоб мне уже ничего в голову не приходит. По правилам надо останавливать покатушку, но это нечестно по отношению ко всем ребятам.
"6) Десятники в будущих покатушках будут маркироваться каким-то ярким признаком. Этого будет достаточно. Делиться на номера это лишнее."
А я вот что скажу, особенно касаемо путешествий по е*еням, где от стопа до стопа далеко: откуда десятники могут знать, что вся группа собралась (по лицам всех не всегда запомнишь) ?
Как в субботу кричали, например: "Такая-то группа здесь?" 7-8 человек крикнули да, десятник крикнул да - ну и как оказалось в паре случаев этого было достаточно, чтоб продолжить поездку - а, оказывается, половина этой группы в хвосте с другой едет....
Я считаю, что расчет на номера в группе - поможет десятникам знать, все ли приехали. Если ты не хочешь включать это в официальные правила - то пусть это будет дело каждой группы/десятника, как организовываться.
про десятников че еще скажу, думаю следует делиться на группы в случаях, когда, хотя бы одно условие из следующих:
1) народа за 80
2) в маршруте есть трассы
3) маршрут за городом (лес, поле и т.д.)
4) плохая погода и опасные условия передвежения (как в субботу)
а когда человек 60 катается по городу - и без групп нормально, лишь бы замыкающий был, так показали некоторые прошлые покатушки))
ОТВЕТ:
— Про деление на людей: десятники могут знать, вся ли группа собралась, по количеству людей, например, поднявших руки. Второй вариант: десятник назначает замыкающего (помощник десятника. Если замыкающий приехал - приехали все. Прошу заметить, ни Тюмени в других подобных покатушках, ни в Питере, ни Москве, ни в Казани так не делятся, хотя у них по 400 человек приезжает и никто не теряется, т.к. нашли способы проще и эффективнее (см. выше)
— Про деление на группы... Из твоих условий получается, что делиться нужно будет всегда, т.к. либо трассы, либо загорода не может не быть в маршруте.
ОТВЕТ:
Принято. В следующий раз останавливаю - предупреждаю при всех. Второй раз останавливаю и распускаю покатушку.
>Дак габарит и не у десятника может быть.
А если сделать габарит уникальнее? Например, зеленым. Я с паяльником дружу, у себя могу и переделать или купить дополнительный и переделать его с последующим закреплением на ранец.
> Про десятников: их назначенных заранее не сделает меньше хлопот на старте.
Ну, тут я неправильно выразился. Не на старте, а в общем. Например зная номер своей группы заранее я могу дополнительно подготовиться - повесить тот же листок на ранец с жЫрной и бааальшой цифрой, обозначающей номер группы.
>А с человеком этим, постоянно подрезающим, едущим вперед Десятников и Ведущего наверное надо разговаривать по другому, ибо заебало. Сказано по русски - не согласен с правилами? - Не приезжай вообще.
ИМХО, набирает человек 5 предупреждений - останавливаем колонну и устраиваем гуманный суд Линча. Один на один же с дураком разбираться бессмысленно - ничего не докажешь.
ОТВЕТ:
— Спасибо за предложение про фонари, но это сложно, да и никто свои фонари не отдаст переделывать. Свой можешь, почему бы и нет) Совет хороший, пусть им пользуется, кто желает, но вариант альтернативный придумать стоит.
— Я смотрю, ты по листкам угораешь))) Ну, сделай) В остальном см. абзац выше.
— Про неадеквватов - см. выше, я написал, как будем делать.
Потеряли человека со сломанной втулкой!, причем как потеряли... человек стоял на обочине и все группы в частности 2-3-4, точно не знаю, проехали не обратив внимания, если бы наше звено не осталось ждать у пешеходного моста вновь прибывших друзей, то человек остался бы примерно в
1ч 00мин под ливень со сломанной втулкой и без связи с кем либо из основной группы!
Это думаю можно решить таким путем, есть:
а) Лидер всей группы едет впереди всех.
б) Десятники 1,2,3,..,..
в) Замыкающий едет позади всех имеет связь с лидером по возможности с десятниками.
Схема такова: Деление происходит как и прежде, впереди лидер далее десятники с группами затем замыкающий. Замыкающий будет фиксировать поломки и докладывать по связи лидеру--> десятнику, либо напрямую десятнику, для остановки группы и т.д. Связь между лидером, десятниками и замыкающим предпочтительно рации. При таком раскладе думаю всем и не потребуется знать номер телефона лидера группы, а всего лишь знать как выглядит десятник и замыкающий чтоб смог обратиться в случае поломки, падения т.д., да и думаю на месте сбора проще показать десятников(для каждой группы) и замыкающего(общего для всех) чтоб не стесняясь и обращались в случае чего, нежели номера телефонов раздавать.
ОТВЕТ:
— Про человека со втулкой согласен, для меня было большое удивление, когда группа приехала без него. Но вот я поставил значит себя на его место:
Я еду, причем я парень и еду явно не последний. Ну даже если последний. Тут ломается втулка - почему человек не крикнул "Я СЛОМАЛСЯ!" Ну не мог же он отстать настолько, что не докричаться до последнего из своей группы? Почему не крикнул это другим проезжающим? "Ребят, у меня тут чето залинило, тормозините плиз" и ВС, все уже знают о поломке и будут ждать.
Далее, баланс у парня вроде был, почему он не позвонил мне? Я каждый раз впихиваю номер свой, на каждой встрече. Пишу, что его обязательно надо записывать, он пригодиться.
— Про замыкающего, конечно, хорошая идея, но где найти человека, который будет ехать всю дорогу со скоростью самых слабых девочек?))
— Десятников и так представляю перед стартом, слушать надо внимательнее людям :))
Спасибо за кучу советов)
Сумбурно, но знаю, ты поймешь)
ОТВЕТ:
— Я понял. Если ЧП произойдет, мне кажется, этот человек сам проявит инициативу?
Может придумать какую-нибудь игру\перекличку, для знакомства всех со всеми, думаю будет лучшеи веселее, раз в группе написано, что большая часть покатушек - это общение\развлечение.