Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

ВелоспортКнига жалоб и предложений

Велоспорт: Книга жалоб и предложенийЖду конструктивной критики и интересных маршрутов для следующей покатушки.

PS - Не говорите, что было плохо, лучше посоветуйте, как это исправить :)

Комментарии (30)
rss свернуть / развернуть
Долой маршруты через деревенскую часть города(темно,убого,грязно), малоосвещенную тоже долой, мимо озер можно тоже убрать(именно маршрут а не пит-стопы) - ибо всеравно темно красоты не видно, а вот возле них ехать порядком холоднее. Заранее готовить дрова, и организовать чтото типо выездного магазина (деньги с собой взяли многие, а о воде и сосисках(чипсы,пиво, будерброды, чай) не подумали). Больше трассы по центральным улицам.
И продумать досуг получше, гитары небыло - это печально :( то что мячей небыло - всеравно никто бы не играл (темно и сил не много и спать хочется)(фризби самое то было :) )

ОТВЕТ:
— Там где светло, современно и чисто - ездить не интересно.
— Озера не уберешь, их в Тюмени много. Если холодно - нужно одеться теплее.
— Дрова заранее готовить - тоже отказ. На это у меня нет времени, и это не интересно. Интересно на месте сходить в лес и сделать дров.
— Выездной магазин также не планируется. Если о сосисках и остальном люди не подумали - это проблема людей (даже покатушка называлась "Велопробег + сосисочки")
— По центральным улицам также будет не больше, а еще меньше трасс. Это банально, скучно, изъезжено и главное - более опасно.
— Про гитару учту, спасибо.
свернуть ветку
Позволю себе не согласится с предыдущим оратором насчет центральных улиц - кому как, а мне покатушки в городе уже порядком поднадоели. Знаете, когда тыщи 3-4 накрутишь по одним и тем же местам, от них уже подташнивать начинает...
Лично мне в парке вчера понравилось, несмотря даже на полную темень - фонарь как-никак спасает. Только песка бы поменьше, а то временами байк жестоко водило в стороны.

ОТВЕТ:
Спасибо, песка попробую избежать.
свернуть ветку
немешало бы заранее маршрут проезжать и рассчитывать его на большое кол-во людей :)
замыкающая группа не помешала бы как в первой покатушке :)

ОТВЕТ:
— Про количество людей учтено.
— Маршруты и сейчас проезжаем заранее.
свернуть ветку
Кирил мои предложения:
1) Выбираем идею следующей покатушки (по пожеланиям участников, ну или по идеям организаторов)
2) Делаем 2 альтернативных маршрута - выносим на голосование до вечера среды - утра четверга
3) Делаем запасной маршрут на случай непогоды или еще чего
4) Разбиение на группы идея правильная, но голова должна ждать хвост подольше, мы же одна колонна все таки
5) десятники должны обмениваться телефонами обязательнно...
6) в группе все должны рассчитаться по номерам, чтобы десятники точно знали, что все здесь или кого не хватает. по именам и лицам не запомнить, а если каждый в десятке будет знать свой номер - это хорошо
как бы мы из этого то часть выполняем, но я просто систематизирую)

ОТВЕТ:
Спасибо за предложения. Отвечаю:
1) Покатушки выбираются по желанию организаторов с учетом пожеланий и идей участников.
2) Голосование за покатушки заменяет тема идей для следующих мест http://vk.com/topic-18350703_25120117. Голосование не отражает особенностей маршрута, которые можно обсудить в теме, плюс у нас все таки мнения обязательно учитываются, но прямого решения большинства нет.
3) Какой? Вот какой бы вы маршрут придумали на эту субботу? Проехать туда-обратно по Широтной и по домам? Тогда смысл ехать? Кто боится непогоды - просто не приезжает на встречу.
4) Принято.
5) Согласен, принято.
6) Десятники в будущих покатушках будут маркироваться каким-то ярким признаком. Этого будет достаточно. Делиться на номера это лишнее.
свернуть ветку
Александр, Саша, телефоны это хорошо, но без толку, как было проверено на этой покатушке лучше нормальных раций нету телефона и нужно их как минимум 4(по количеству десятков), а лучше 8(количество десятков*2(десятник+ замыкающий), а в идеале + еще технарям и медикам. Кстати вопрос на покатушках есть официально назначенные медики и технари, которые знают что делать при падениях, где ближайший травпункт и как собрать велосипед с закрытыми глазами? Если нет, то нужно обзавестись, так как покатушки показывают что много мелких ранений и поломок. Так как за все это несет ответственность организатор покатушки.

И по поводу десятников: в пределах 300 рублей можно купить маечку дорожного рабочего или гаишника(отличаются цветом) так среди толпы они хоть будут заметны. В идеале, такое же правилко как для раций. Толпа должна знать кто ведет баранов)))

ОТВЕТ:
— На покатушках нет официально назначенных медиков и технарей, потому что:
а) У меня нет полномочий официально кого-то кем-то назначать.
б) Ну назначу я какого-нибудь Васю. А на следующей покатушке его не будет, что делать? Ну или будет, и произойдет ЧП. С какой стати Вася будет за кого-то здоровье отвечать?
— Травмпункт у нас один, на Харьковской. Что делать при падениях должен знать каждый. Выложу материалы на эту тему, спасибо за идею.
— Про рации - отличная идея.
— Про ответственность в случае гибели я в курсе, были прецеденты. В остальном же (мелкие ранения, падения), я за это ответственность не несу и нести не планирую.
свернуть ветку
Добавлю что все люди в группе должны знать мобильный своего десятника. За всеми все равно не уследишь, а так хоть сами просигнализируют.
Насчет "рассчитаться по номерам" - идея хорошая. Можно дополнительно на руль крепить листок формата А5 в файле с номером участника группы.

И да, десятников лучше набирать заранее по двум причинам:
Можно пооставлять номера телефонов десятников и соотв. номера групп прямо на стене события тут, вконтакте и по приходу на точку старта будет меньше хлопот по распределению народа на группы.
Десятник должен знать маршрут предстоящей покатушки как свои 5 пальцев и в идеале проехать его заранее. А то мне вчера пришлось сначала группу собирать, которая расползлась на несколько кварталов и потом искать куда же остальные за дровами уехали xD

А насчет выделения десятника из толпы - мне вчера кусок дождевика дали и он будучи повязан на ранец вроде как не давал перепутаться:)

ОТВЕТ:
— Отличные замечания. В следующий раз обозначу, чтобы десятники обменялись телефонами, а телефон десятника записывали те, кто в группе.
— Про разделение по цифрам уже сказал, тем более листы с А4 вешать на руль. Ребята, не заигрывайтесь с официозом, мы просто собираемся покататься, а не соревнования по кросс-кантри. Никто на аналогичных свободных покатушках так никогда не делал и не делает, слава богу.
— Про десятников: их назначенных заранее не сделает меньше хлопот на старте. Назначить 15 секунд, больше времени отнимает разделение, а его заранее не сделаешь.
— Про знание маршрута подписываюсь. Неприятно удивил меня один из десятников, постоянно спрашивающий про следующий стоп. Тебе же большое уважение, ты маршрут распечатал. Да и вообще хорошо справился, спасибо, не пожалел, что назначил тебя.
— Про выделение писал выше. Да, отличная и недорогая затея. Пакет на рюкзак, лента, какие еще варианты предложите?
свернуть ветку
по рациям тема - намного удобней в пути) И выделяться десятникам тоже надо) По технарям, тоже, надо в каждой группе по технарю иметь)

ОТВЕТ:
— Хорошее уточнение. В каждой группе должен быть хотя бы один, способный заклеить камеру и с набором шестигранников. А остальное не суть важно, какие технари. Ну вот сломалась втулка вчера у пацана, ну че можно сделать ночью в пути, будь ты хоть трижды технарь.
— Про выделение написал выше.
— Рации. Кто купил - отписывайтесь, настраиваться будем перед стартом на одну волну. Очень удобно.
свернуть ветку
Владимир, в темноте, особенно в плохих погодных условиях даже дождевик трудно было найти, а вот задний габарит мограющий очень легко было найти)

ОТВЕТ:
Дак габарит и не у десятника может быть.
свернуть ветку
Ответил всем путем редактирования сообщений. Если интересно, прочтите ответы.

У меня много замечаний к себе и предложений, буду их исправлять.

Обращение к десятникам (не только тем 4м, кто был вчера, а всем в перспективе).
— десятник - лидер.
— он должен знать маршрут как свои 5 пальцев,
— иметь телефон организатора
— он должен уметь поднять руку и сказать громко и четко: такая-то группа, ко мне!
К сожалению, были такие, которых не слышно, не видно. В результате у человека втулка сломалась - а группа на месте. Как?! Если у кого-то в группе сломалось что то, стоит вся группа, а то и вся колонна!

Далее. Меня просят больше ждать задние группы, а как понять, что они приехали? Четкого разделения же нет. Предлагаю делать, как потом решил сделать вчера: десятник группы 1 кричит десятнику второй, все ли на месте. Вторая третьей группе, третья четвертой. Если последняя на месте - так же обратно передаете Ведущему, что все подъехали. Это дело 30 секунд, пока у нас нет раций - делаем так.

Вообще, эта покатушка получилась просто в разы организованней предыдущей. Может, вам и не было это заметно, но я в разы меньше устал и нервничал, а главное кричал.

За исключением одного вечнонедогоняющего человека, неадекватов на дороге не было. А с человеком этим, постоянно подрезающим, едущим вперед Десятников и Ведущего наверное надо разговаривать по другому, ибо заебало. Сказано по русски - не согласен с правилами? - Не приезжай вообще.
Мне в зад вела втаранился, я только, 4 случая насчитал как он чуть не спровоцировал аварии и около 20 замечаний со стороны меня и Кости (десятника его 1 группы).

Вот как вы посоветуете с такими? А то кроме как дать в лоб мне уже ничего в голову не приходит. По правилам надо останавливать покатушку, но это нечестно по отношению ко всем ребятам.
свернуть ветку
Кирил, ты ответил:
"6) Десятники в будущих покатушках будут маркироваться каким-то ярким признаком. Этого будет достаточно. Делиться на номера это лишнее."

А я вот что скажу, особенно касаемо путешествий по е*еням, где от стопа до стопа далеко: откуда десятники могут знать, что вся группа собралась (по лицам всех не всегда запомнишь) ?

Как в субботу кричали, например: "Такая-то группа здесь?" 7-8 человек крикнули да, десятник крикнул да - ну и как оказалось в паре случаев этого было достаточно, чтоб продолжить поездку - а, оказывается, половина этой группы в хвосте с другой едет....

Я считаю, что расчет на номера в группе - поможет десятникам знать, все ли приехали. Если ты не хочешь включать это в официальные правила - то пусть это будет дело каждой группы/десятника, как организовываться.

про десятников че еще скажу, думаю следует делиться на группы в случаях, когда, хотя бы одно условие из следующих:
1) народа за 80
2) в маршруте есть трассы
3) маршрут за городом (лес, поле и т.д.)
4) плохая погода и опасные условия передвежения (как в субботу)

а когда человек 60 катается по городу - и без групп нормально, лишь бы замыкающий был, так показали некоторые прошлые покатушки))

ОТВЕТ:
— Про деление на людей: десятники могут знать, вся ли группа собралась, по количеству людей, например, поднявших руки. Второй вариант: десятник назначает замыкающего (помощник десятника. Если замыкающий приехал - приехали все. Прошу заметить, ни Тюмени в других подобных покатушках, ни в Питере, ни Москве, ни в Казани так не делятся, хотя у них по 400 человек приезжает и никто не теряется, т.к. нашли способы проще и эффективнее (см. выше)
— Про деление на группы... Из твоих условий получается, что делиться нужно будет всегда, т.к. либо трассы, либо загорода не может не быть в маршруте.
свернуть ветку
Кирил, я думаю стоит останавливать покатущку и распускать всех, тогда ему точно кто-то навешает, либо случайно с правой стороны заднего колеса притереть, падение на правую сторону обеспечено) По поводу раций, если команда по харду снова будет, то рации 3 наверно будет)

ОТВЕТ:
Принято. В следующий раз останавливаю - предупреждаю при всех. Второй раз останавливаю и распускаю покатушку.
свернуть ветку

а че за чел вообще? на каком велике?
свернуть ветку
Кирил,
>Дак габарит и не у десятника может быть.
А если сделать габарит уникальнее? Например, зеленым. Я с паяльником дружу, у себя могу и переделать или купить дополнительный и переделать его с последующим закреплением на ранец.

> Про десятников: их назначенных заранее не сделает меньше хлопот на старте.
Ну, тут я неправильно выразился. Не на старте, а в общем. Например зная номер своей группы заранее я могу дополнительно подготовиться - повесить тот же листок на ранец с жЫрной и бааальшой цифрой, обозначающей номер группы.

>А с человеком этим, постоянно подрезающим, едущим вперед Десятников и Ведущего наверное надо разговаривать по другому, ибо заебало. Сказано по русски - не согласен с правилами? - Не приезжай вообще.
ИМХО, набирает человек 5 предупреждений - останавливаем колонну и устраиваем гуманный суд Линча. Один на один же с дураком разбираться бессмысленно - ничего не докажешь.

ОТВЕТ:
— Спасибо за предложение про фонари, но это сложно, да и никто свои фонари не отдаст переделывать. Свой можешь, почему бы и нет) Совет хороший, пусть им пользуется, кто желает, но вариант альтернативный придумать стоит.
— Я смотрю, ты по листкам угораешь))) Ну, сделай) В остальном см. абзац выше.
— Про неадеквватов - см. выше, я написал, как будем делать.
свернуть ветку
Покатался на прошлых покатушках в первый раз и вот какие наблюдения.
Потеряли человека со сломанной втулкой!, причем как потеряли... человек стоял на обочине и все группы в частности 2-3-4, точно не знаю, проехали не обратив внимания, если бы наше звено не осталось ждать у пешеходного моста вновь прибывших друзей, то человек остался бы примерно в
1ч 00мин под ливень со сломанной втулкой и без связи с кем либо из основной группы!
Это думаю можно решить таким путем, есть:
а) Лидер всей группы едет впереди всех.
б) Десятники 1,2,3,..,..
в) Замыкающий едет позади всех имеет связь с лидером по возможности с десятниками.

Схема такова: Деление происходит как и прежде, впереди лидер далее десятники с группами затем замыкающий. Замыкающий будет фиксировать поломки и докладывать по связи лидеру--> десятнику, либо напрямую десятнику, для остановки группы и т.д. Связь между лидером, десятниками и замыкающим предпочтительно рации. При таком раскладе думаю всем и не потребуется знать номер телефона лидера группы, а всего лишь знать как выглядит десятник и замыкающий чтоб смог обратиться в случае поломки, падения т.д., да и думаю на месте сбора проще показать десятников(для каждой группы) и замыкающего(общего для всех) чтоб не стесняясь и обращались в случае чего, нежели номера телефонов раздавать.

ОТВЕТ:
— Про человека со втулкой согласен, для меня было большое удивление, когда группа приехала без него. Но вот я поставил значит себя на его место:
Я еду, причем я парень и еду явно не последний. Ну даже если последний. Тут ломается втулка - почему человек не крикнул "Я СЛОМАЛСЯ!" Ну не мог же он отстать настолько, что не докричаться до последнего из своей группы? Почему не крикнул это другим проезжающим? "Ребят, у меня тут чето залинило, тормозините плиз" и ВС, все уже знают о поломке и будут ждать.
Далее, баланс у парня вроде был, почему он не позвонил мне? Я каждый раз впихиваю номер свой, на каждой встрече. Пишу, что его обязательно надо записывать, он пригодиться.

— Про замыкающего, конечно, хорошая идея, но где найти человека, который будет ехать всю дорогу со скоростью самых слабых девочек?))
— Десятников и так представляю перед стартом, слушать надо внимательнее людям :))
Спасибо за кучу советов)
свернуть ветку
Yury, Кирилл, я думаю, просто есть смысл узнавать, есть ли среди участников люди с медицинским образованием. Понятно, что никакую ответственность они нести ни за кого не будут. Но как вариант, можно собирать небольшую аптечку и возить с собой. Заранее договориться с человеком, чтобы в случае чего он был не против, чтобы к нему обращались. И помощь знающего человека (кому необходимо) тоже лучше, чем самолечение. Хотя каждый вроде как за себя в ответе, но на всякий случай чтоб был человек, который смог бы помочь, если что серьезное.
Сумбурно, но знаю, ты поймешь)

ОТВЕТ:
— Я понял. Если ЧП произойдет, мне кажется, этот человек сам проявит инициативу?
свернуть ветку
Мария, понял, и полностью согласен)
свернуть ветку
Ответил.
свернуть ветку
Хотелось бы что-бы все те, кто собирается уезжать из колонны домой (или еще, куда ни будь) предупреждали десятников или если вы в конце замыкающего. Что бы потом их не искали.
свернуть ветку
предлогаю дестяникам контролировать чтобы по окончании покатушки его группа убирала за собой мусор. в прошлый раз у тэц осталась добрая поляна мусора и бутылки из под пива
свернуть ветку
Кирил, я приехал, че нибудь соображу по мероприятиям там, заготовки есть. Нужны добровольцы, человека 4 в помощь...
свернуть ветку
Александр, я готов за двоих!) Остальных на месте можно найти. Или надо заранее?)
свернуть ветку
Ну я бы хотел, на сплочение групп несколько игр/тренингов сделать, нужны секу каждой группе, да и заранее бы хотел с ними обсудить нюансы и организацию...но если не окажется сейчас таких - там найдем, не проблема
свернуть ветку
Александр, Саш пиши в личку, думаю команда Хард72 поможет чем сможет)))
свернуть ветку
ехали дружно, общались, говорили, спрашивали все ли впорядке. Доехали, все! все по своим группам\знакомым а те кто, например,если впервый раз и один остается аутсайдером в стороне от костар, тем что делать? это я говорю пример из покатушек 13.08. выехали в 20-00 приехали поздно(дорога была хорошо, как я и написал),посидели немного, те кто сидел с обеда уже заобщавшиеся познакомившиеся и т.п.
Может придумать какую-нибудь игру\перекличку, для знакомства всех со всеми, думаю будет лучшеи веселее, раз в группе написано, что большая часть покатушек - это общение\развлечение.
свернуть ветку
Кирил, Предлагаю все фотки выгладывать еще архивами на файлообменник, что-бы фотки можно было скачать все и сразу.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.