Собрание в Сове 30.05.2010 по поводу похода 2 к.с., проведенного в мае по АР Крым. Отзывы, впечатления, претензии, пожелания, подведение итогов.

Мне грустно, что говорили только о плохом, о наших ошибках и неприятностях, хотя это тоже очень важно, но в меру. Голова болит.

Говорили, как раз, не только о плохом. Естественно, что отрицательные моменты, которые обсуждались в конце, они болезненны, поэтому запоминаются больше.

Могу напомнить то положительное, что услышала от участников (и это, наверняка, не все):
1.маршрут красивый и разнообразный,
спортивный, понравился всем участникам
2. Достаточно насыщен экскурсионной составляющей
2.питания было достаточно, что немаловажно для велосипедных походов, требующих много энергозатрат.

От себя добавлю, что Боря приложил немало усилий и времени в организации маршрута, для обеспечения снаряжением.

Считаю положительным, что, по крайней мере часть группы согласна с тем, что нужно совершенствовать свои знания и понятия о правильных туристских путешествиях, пройти теоретический курс начальной туристской подготовки, более того, уже предложена дата первого зачета-собеседования по части теории.
Предложено подумать о дате после 14 июня. Предлагаю тем, кто хочет заниматься,собраться в клубе 16 июня , в среду, не в клубный день, чтобы нас не отвлекали другие проблемы. Для проведения курса (заочной подготовки к занятию-собеседованию), чтобы все знали, о чем, собственно, будет идти речь, открою отдельную тему в группе и там будет написано, где это почитать .

"Я сам ушел не совсем в полном понимании" , "Голова болит."

Это уже хорошо, что есть вопросы и нет равнодушия. О неприятном тоже нужно уметь говорить, делать выводы и предложения на будущее.

Встреча и была для того, что на ней можно было высказывать личные положительные и отрицательные впечатления.

Грустно оттого, что не все имеют храбрость говорить в лицо то, что думают и то, о чем говорят за спиной. С такими лучше в походы, а тем более спортивные, каким позиционировался ваш поход, не ходить.
А для того, чтобы узнать людей получше, нужно больше заниматься с ними до путешествия.

Встреча в кафе - это не подготовительное занятие группы и там даже сложно провести правильное знакомство, т.к. нужно говорить не только о приятном, руководитель должен говорить о своих требованиях к участникам, и они должны это услышать.

Грустно, что до похода, наверняка, никого из вашей группы не удалось бы уговорить пройти этот курс занятий вместе с руководителем.

Даже самые опытные руководители совершают ошибки и продолжают дальше учиться на своем опыте и опыте других (не одного поколения туристов).

Отрицательно о себе - как я не пыталась, мне не удалось добиться от Бори полной явки группы ни на одну проверку группы на местности, и по-идее, такие группы не должны получать официальное разрешение на выпуск.
Очень надеялась на то, что Боря два раза ходил с нами в походы, не единожды участвовал в соревнованиях, где проявил себя, как замечательный участник, и это давало мне надежду на то, что видя, как это должно проходить (с какой ответственностью проводят это другие) сам будет поступать также.
Официальное не разрешение на выход группы не означает, что вы не можете сами поехать в путешествие, это означает, что группа не прошла должную подготовку, цель которой безопасное и бесконфликтное прохождение маршрута, все направленно именно на это. Наши справки и категории - это тоже самое, что получение аттестата в институте, который (если он не куплен) позволяет принять человека на соответствующую работу, а у нас - взять человека в поход соответствующей сложности, чтобы людям (остальной части группы) не испортить поход.

По результату нашей встречи поняла, что мало говорят об общечеловеческих ценностях, о том, что соблюдение их - главное в туристских походах (я не говорю о коммерческих путешествиях, там все происходит за деньги, хотя эти нормы, на мой взгляд, должны соблюдаться везде). В наших походах - это обязательный элемент, и кто с этим не согласен, не должен присутствовать в наших туристских группах. У нас есть определенные правила, которые нужно соблюдать.

Я благодарна вам и вчерашней встрече. Никогда не думала, что это нужно делать, а теперь буду это делать - на первых же встречах с группой спрашивать членов группы о готовности самопожертвования (пафосно звучит, но абсолютно правильно по сути), готовы ли члены группы пожертвовать своим походом, категорией, днем или несколькими днями похода, своим испорченным отпуском, своими деньгами, своим временем, если с членами группы или даже посторонними людьми, которые встретятся вам на пути, что-то случится и им потребуется помощь, оказать эту помощь.

Это напоминает ситуацию, когда во время наводнения в Турции, или терактов, туда едут люди, и когда их отговаривают, рассказывая о том, что именно сейчас не нужно туда ехать, люди все равно едут - мыль - это случилось с кем-то и со мной не случится. Откуда такая уверенность?

Наверное, виновата эта наша современность, в которой мы живем. Наверное, и мы будем стараться, и вы должны стараться, рассказывать другим, как нужно поступать в этих случаях, какие варианты дальнейших действий. Наверняка, многие из нас просто теряются в такой ситуации.

Я считаю себя виноватой в том, что Боря не знал (но он и не хотел, а может и не понял, что это ему нужно, особенно, после происшествий в предыдущих походах - а должны были возникнуть вопросы), какие правильные и возможные варианты поступков руководителя в данной ситуации. Не могу сказать, что меня особенно учили этим вариантам, сама искала, читала отчеты, спрашивала у опытных, как быть, как поступать.
Элементарный вариант - у тебя есть телефон члена МКК - Рэй не был в походе, Саша Шевчук - не был в походе, они все были на связи, можно было позвонить и посоветоваться, что делать дальше.

Итак, не забываем, что для наших путешествий главный лозунг отличается от спортивного , где лучше тот, кто сильнее, выше, быстрее, ловчее, хитрее и т.п.

Наш лозунг - 1. Один за всех и все за одного.
и у нас сильнейший не впереди, а сильный - позади, прикрывая остальных.
Остальное - это знание и опыт.
А еще - дисциплина и взаимное уважение.

Извините, за это многословие, все остальное - на -занятиях.

А мне кажется, что на встрече каждый, кто имел что сказать - высказался. Пусть не в полном объеме своих чувств и мыслей, но впечатления каждого участника похода были понятны. А полная откровенность нужна не для общественного изложения, а интимного разговора с глазу на глаз. Основной итог, я, например, для себя со встречи вынес - это то, что каждому действительно надо еще многому учиться. И прежде всего учиться строить отношения и микроклимат в группе. Вот это главная задача любого руководителя. А построение маршрута и обеспечение матчасти - уже второстепенно.

Татьяна, спасибо за лекцию, но я это уже слышал. Действительно, то что вы хотели на встрече, то и вышло.

Возможно, Юра, все сказали то, что думали.
Чем меньше группа, тем лучше ее микроклимат. Путешествия вчетвером, к примеру, тем более с близкими людьми и друзьями - то, к чему я и приду.
И я не говорю, что я хороший руководитель. Нет желания, не мое. Буду больше получать удовольствие от другого, хотя в идеальном обществе и руководства жесткого не нужно, все на послушании и взаимопонимании держиться.

Всем спасибо за проведенный поход! Не считаю его неудачным, даже наоборот (за исключением инцидента с Лерой).

Боря, в тебе говорит только обида, а зря. Хотела бы видеть тебя в походах с нами, я уже тебе это говорила, в четверках, например, если ты сможешь перешагнуть (а хотелось бы) через серьезный разговор. Если опыт других (не толькой мой), это только лекция, от которой болит голова, тогда извини (( .Ты учился у Валеры ремонту велика, но не хотел учиться больше ничему, читать ты не любишь, а здесь нужно и кое-что почитать.
Среди друзей, когда они ездят в поход, все равно выбирается руководитель, или он есть негласно.

Если для тебя вышесказанное только нудная лекция - извини ((.

"хотя в идеальном обществе и руководства жесткого не нужно, все на послушании и взаимопонимании держится"

"идеальное общест во" получается, когда есть подготовка и ты знаешь каждого уч-ка, только и всего, не имеет значения, сколько человек в группе - 4 или больше.

Спасибо Юре за слова:

"Основной итог, я, например, для себя со встречи вынес - это то, что каждому действительно надо еще многому учиться."

Именно это мы (Рэй, Валера, Саша и я - члены МКК) пытались донести на встрече.

А вот с этими Юриными словами не согласна.
" А построение маршрута и обеспечение матчасти - уже второстепенно."

Юра, тебе просто повезло, в данном случае , с руководителями двух прошедших походов, в которых ты участвовал : Борей и Валерой. Маршруты и матчасть были хорошо отработаны. Если этого нет - такие раздоры получаются, что о-е-е-й, так что микроклимат и маршрут с матчастью тоже очень связаны.

Боря, добрый совет ( убедилась еще раз в правильности моих учителей) - никогда не говори будущим участникам, что поход - это просто. Люди, не имеющие опыта, воспринимают это буквально и уже не будут относиться к подготовке и твоему руководству и требованиям -серьезно. Мы с тобой об этом говорили, ты убеждал меня, что при этом теряются люди (отпугиваются), теперь я еще раз убедилась, что лучше потерять человека (не серьезного), если хочешь успешный поход.

Предлагаю дружеское перемирие )), поговорили в клубе, обговорили здесь и хватит.
Не по теме :Кстати, насчет походов. Мы вот сейчас готовим группу к походику по Крыму, на конец июня, затем иду втроем (с теми, кто готов к этому и кого хорошо знаю) в более сложный пешеходный, приезжаю 15 июля, окончательно.

После 15 предлагаю совместно кататься на покатушки-тренировки-раскатки (вело).
А 24-25 июня двухдневный велопоход на выходные - есть проект (еще дорабатывается) разведочного походика:
-Севериновка (посмотреть севериновский источник)-по р.Куяльник до Мигаево. Есть еще один маршрутик, никем не катанный, тоже в окрестностях Одессы в р-не Хаджибея.

Не считаю, что во мне горит только обида. Просто, кроме "дружеской беседы", вспоминалось все негативное - от велоэстафеты в Киев до наших дней. То, что мне еще многому нужно научиться - это и так мне понятно, но когда я уходил, то уходил с неприятным осадком.
Приходил я в клуб не только по вопросам к Валере в области механики, если занял много времени у него, то извините.
И если я не смогу пойти с вами в поход, к примеру, в четверку, то это не потому, что я держу обиду, а потому, что у меня свой стиль путешествия. Это не относится только к вам, у меня нет ярого желания рваться к кому-либо.
Болит голова не от лекции, а от того, как ее преподнесли. И она действительно болела. И я не говорил, что лекция была нудной, даже наоборот сказал бы.

Мне как то все-равно за свой авторитет. Всегда есть близкие люди, которые готовы пойти в поход. Это не мой заработок и не моя профессия.
Стремлюсь как раз к настоящему туризму, постепенно уходя от спортивно-категорированных.

Осадок от встречи тоже был у меня, такие разговоры мне тоже неприятны, но они нужны. Надеялась, что ты понял что-то. Боря, не думаю, что Валера жалеет о потерянном на тебя времени, помощь делается от души.
Если мы не подходим как друзья, извини((. Жаль, что мы (Валера, Саша, Рэй, я и другие) не занимаемся настоящим туризмом, а занимаемся чем непонятно, расскажи, что есть настоящий, просвяти, только не здесь, а приходи и расскажи, с удовольствием (без иронии) поучусь и у тебя. Мне не нравится в твоем туризме только одно - люди почему-то падают и сходят с маршрута, ломают ключицы, не встречаются с группой, ты таскаешь груз за других, иначе они не пойдут в поход и т.п. Как раз хотели помочь и искали причину такого травматизма, кажется, нашли, хотели подсказать . Если ты уходишь от категорированного туризма ( для нас это тоже не главное, мы сейчас, как раз идем в некатегорированный поход), то тем более, почему было не стать на дневку, а это мы сделали бы и в категорированном походе и категорированный поход скорее всего перевели бы в некатегорированный- это не главное в жизни, и не последний поход, (объяснили бы это людям) и дать травмированному человеку время прийти в себя в нормальной среде коллектива, а уже потом решать вместе с Лерой и группой, что делать дальше.
С эстафетой та же история, как я думаю, пора вырасти и думать не только о себе (ты не эгоист, я не это имею ввиду, я вообще считаю тебя очень хорошим и добрым человеком, я тебе об этом неоднократно говорила - но хороший человек - это не профессия, нужно учиться, нужно становиться профессионалом, зарплата здесь не при чем, если ты ведешь людей в поход). Мы и говорили, что с тобой рядом люди, которые считают тебя более старшим, более опытным и будут делать то, что ты им скажешь или то же самое, что и ты. Но нужно думать, что ты старший по возрасту или назначению в компании - значит несешь ответственность за человека, должен думать о том, насколько сложен, допустим тот же спуск не для тебя, а для человека, который новичек в этом деле и не рекомендовать ему (ты порекомендовал Лере, а она себя неадекватно подготовке, своему азарту оценила),именно ты должен оценивать эту подготовку и характер участника и обеспечить безопасность участника на том же спуске , заставив его идти пешком или ехать медленно и осторожно, твоего Сашу перед Алуштой остановить и поставить сзади, Леру - рядом с собой и самому ехать в том темпе, который, ты считаешь, безопасен для Леры и Саши. Это я уже конкретизирую, чтобы было понятно, о чем я говорю. Лера после первого падения со своим азартным характером и уже полученным шоком от падения (даже, если она этого и не почувствовала, ты должен знать, что шок при падении есть всегда, а у нее это первое серьезное падение) не должна была оказаться впереди, а должна была быть сзади возле тебя под твоим присмотром на безопасной (заниженной) скорости. Об эстафете - ты уже видел, насколько сложна она была нашей компании, а она была не туристская, собрана по просьбе спорткомитета за пару дней, ехали на шару, сборная из разных компаний, с одной тренировкой, из клуба была меньшая часть людей, куча несовершеннолетних, и мы надеялись, что когда ты с ребятами, которые младше тебя (без нас), там будет все нормально - это обычно для правильных туристов. И в ситуации с Костей, когда нужна была помощь в больнице, я очень надеялась на твою помощь, что ты ее предложишь сам, именно так у нас делают другие и была удивлена несказанно, что, оказывается, тебя , конкретно, нужно было просить. Помощь была -таки нужна в Золотоноше . Кому-то нужно было бежать в аптеку, смотреть за нашими вещами, пока я бегала за врачами, останавливать такси и т.п., пока приводили в порядок Костю. Тогда я решила, что ты просто еще молод, но уже теперь пора, наверное, взрослеть. Все равно, надеюсь, что мы останемся друзьями.

Это была не беседа, а психологическое давление.
Под настоящим туризмом не понимайте буквально, это критерий для меня. Не шутите, никого просвещать не собирался я, не в моем вкусе это.

Мы все творцы своей судьбы и в каждом из нас сидит небольшая авантюра, у кого больше, у кого меньше, но ни кого заставлять я не собирался делать чего-либо. Я рассказал, предупредил, а выбирать - им, в итоге результат: самые упрямые и страдают. Никогда никого не заставляю и стараюсь давать шанс каждому пойти в поход. Я, к примеру, Мишу из Новосибирска вообще никогда не видел и не знал, но готов был пойти с ним. Просто меня как раз самые дальние люди меньше всего разочаровывали в жизни. Уверен, что он прошел бы поход отлично без проблем. Но ситуация у него просто не вышла, все бывает. Та же ситуация и с Сережей, за 3 дня объявился, а прошел как самый опытный участник.
Да и проблема в походе у нас вышла только с Лерой, а так все все прошли нормально.

"Если мы не подходим как друзья, извини((" - а что такое друг? По большому счету у меня их никогда и не было.

И еще немного об авантюре. Не понимайте это как безумный экстрим (я не экстремал). Это небольшое доверие своей удаче (бе перегиба). Главное - сильно захотеть.