Интересные мысли на тему аутригеров и шверцев
Вот, значицца, в каментах к фоткам обсуждали - оченно интересная и полезная тем, я считаю) Предлагаю остальным поразглагольствовать тоже)Петя Ljok написал
12 октября 2009 в 23:44
Ну че, красиво и качественно все сделано, только ИМХО, я повторяю, именно ИМХО - аутригеры лишние.
Редактировать|Удалить
Иван Синявин написал
вчера в 14:05
Н-да!!!! В особенности по поводу... "ИМХО - аутригеры лишние"... На последней осенней регате ветер прикладывал мой тримаран так, что при том, что я откренивал сидя на наветренном борту байдарки подветренный поплавок полностью уходил под воду. Именно полность. (Водичка сверху поплавка была).И волна около полуметра с барашками. Ветер держался 12-15 м/с. На порывах наверное до 18-ти. В вантах свистело и завывало. Я бы посмотрел, как бы Петя Ljok смог отгонять четыре гонки с утра до вечера ни разу не кильнувшись.... :) Так, что не нужно говорить глупостей.... Искать приключения на свою "Ж" не нужно. Поверь мне. Неблагодарное эт.. дело ИМХО. :)
Сообщение|Это спам
Иван Синявин написал
вчера в 14:17
По поводу 10-ти заповедей продолжение - это когда у меня время будет поболее свободного. Сейчас все в командировках, по работе обитаю. Сил остается только на прямой "треп". :) А потом, на след.. сезон собираюсь, по результатам испытаний, поменять грот (на более правильно пошитый и именно пошитый парусным мастером конкретно под мою мачту). Так же, что бы устранить прогибь передней шкаторины стакселя установлю штаг-пирс. (Вместо штага - тросика, будет установлена трубка Д16Т диаметром 32мм. от того места где сейчас крепится нижняя часть штага до топа мачты. При этом стаксель будет подниматься так же как и грот по лик-пазу. И конечно же стаксельная закрутка останется и стаксель можно будет закручивать вокруг штаг-пирса). Так же будет пошит генакер (несимметричный спинакер), который несут лодки на полных курсах начиная от полного бейдевинда. Так же хочу приподнять балки над фальшбортами корпуса байдарки. Поплавки должны висеть в воздухе а не касаться воды. Это очень тормозит лодку...И по мелочам. Это профильнуть шверцы, поставить шпрюйтовы, что бы компенсировать прогибь корпуса байды от штага и ахтерштага. Поставить более удобные банки. Поставить стопора для сор-линей шверцев....Пока все, по крайней мере, то, что приходит на данный момент в голову... :)
Сообщение|Это спам
Петя Ljok написал
вчера в 15:10
Я не гонщик, поэтому без аутригеров хожу) На гонках они может и нужны, в реальной жизни - без них нормально обходился, хотя, ходил под весьма не слабым ветром. Хотя, у меня парусности 3 метра всего и грот плоский специально сделан.
Редактировать|Удалить
вчера в 15:36
...Я тож.. не гонщик. Аутригеры нужны не для гонок. Просто судно переоборудованное в тримаран способно на более сложные условия плавания. И это так, и никак более. Петр. У меня друзья погибли примерно так же рассуждая. Зачем на байдарке, да тем более для инструкторов по туризму, ходивших и водящих группы по серьезным бурлячим речкам и большим морям, в походе выходного дня, такая ерунда как спас-жилеты и поддувы???? Сейчас тупо кормят рыб. Оставив без себя вдовами жен, а детей сделав сиротами. Крутые ребята были. Сибиряки. Что-что, но я бы им доверился прежде... Я тож.. попытался ходить на "Таймене" без поплаквов. Весной. Собрался, вышел, хорошо было. Лодочка летит... песня. и вдруг порывчик. И не успел я и "А" сказать как оказался в воде рядом с перевернутой вверх дном байдаркой. После этого оверкиля, на следующей неделе я уже ходил с поплавками и одной балкой. Мой друг, Павел Григорьев (бывает тут в "Контакте" тож.. словил оверкиль на своей "Таймене". И тож.. как и у тебя под 3-мя квадратами парусины. Попроси его рассказать как все было. Мне он рассказывал и мне было не по себе от услышанного. А парень тож.. не промах. Сейчас по штормам гоняет на своем тримаране на основе "Тайменя" вооруженного шхуной. (тут на форуме есть ее фотография. Красивая лодка. А главное надежная и безопасная). Минимализация должна быть всегда в разумных приделах. Ромер, на своей байдарке с прямым парусным вооружением ("Немецкий спорт") пересек Атлантику. Линдберг - вообще прошел на байдарках и через Атлантику и через Тихий океан. Но, тот же Ромер погиб, завершая свое плавание. Не обязательно городить под 3 кв.м. парусины поплавки с двумя поперечными балками. "Тритон" сейчас выпускает аутригеры с одной балкой. Хорошая штука. Поверь. Будешь чувствовать себя совсем по другому, когда прижмет СОВСЕМ!!!! А такое случается. Тем более на воде. И совсем не мешает гребле. Такшт.. подумай на досуге. Может быть правильно дядька великовозрастный говорит..... :)
Сообщение|Это спам
Петя Ljok написал
вчера в 16:53
Да не, глупости ИМХО)) Однокорпусник и прочнее и удобнее. Может ваши друзья на пустых байдах килялись? Пустая то лодка более прыгучая, на ней и без паруса себя неуверенно чувствуешь)))
Редактировать|Удалить
Doctor Giggles написал
вчера в 17:33
Аутригеры вещь необходимая. В сильный порыв ветера и они-то могут не спасти.....
Было буквально в этот сезон. Чудом не кильнулся....
Ничего не предвещало, и тут каааак рванет....
Байда аж на один борт легла, а аутригер под воду ушел, как мячик...
Хорошо успел шкот отпустить (в руке держал)....
Сообщение|Это спам
Петя Ljok написал
вчера в 17:45
Так и наша бывает, аж декой в воду уходит)) А шкот стравишь чутка и все нормально делается. Аутригеры, шверцы и т.п. - дело вкуса. Я ж никого не отговариваю их использовать, я просто выражаю свое ИМХО)
Редактировать|Удалить
Иван Синявин написал
вчера в 17:57
А ты ходишь на лодке в загруженном виде? На покатушках например. :) Я на покатушках все из лодки долой выкидываю и летаю на ней, что по ветру, что против. Получая удовольствие от легкости хода, брызг, волн, ветра и солнца. Сидя в одних плавках, неопреновых ботоках и спасике... :) Этж.. здорово. Лодка летит... А по поводу надежности однокорпусника и многокорпусника - это хто тебе такое сказал, что однокорпусник надежнее? Тем более такая конструкция как байдарка? :) Я не провожу агитацию за тримаранную конструкцию, но ходить по большой воде под парусом на лодке шириной 85 см. я считаю полным безрассудством. Можно, РЕАЛЬНО и самому утонуть и УТОПИТЬ свой экипаж. Как правило это девушка, которая совершенно не в курсе, что такое вода и с "чем ее есть ". И эта девушка, или жена или еще хто надеется только на "капитана" (Это в худшем случае). В лучшем - при перевороте можно потерять и судно и снаряжение. Как правило ПРОБИТЫЕ байдарочники снарягу не крепят, надеясь на свой опыт...
вчера в 18:11
Петр. Ты для чего используешь парус? Как вспомогательный движитель, или основной? Если первое - то тебе действительно не нужны аутригеры, так как большую часть маршрута ты проходишь на веслах. (Что тож.. оченнь здорово. Моя супруга очень любит именно грести, нежели идти под паркусами). Но если ты используешь парус как основной движитель, то не понимаю как можно говорить о шверце как о "деле вкуса". Если у тебя нет шверца, то супратив ветра ты вообще на байде не пойдешь никуда... :) Только по ветру. Подруливая маленьким штатным рульком или веслом. :)
Я использую паруса как ОСНОВНОЙ и только ОСНОВНОЙ движитель. У меня на борту окромя обрубыша гребка, ничего нет. Весла у меня лежат на берегу, либо закреплекны по походному. Хотя не скрою. Грести тож.. приходится. Когда ветра нет или его недостаточно.
Сообщение|Это спам
Doctor Giggles написал
вчера в 18:16
Весла надо...
Иногда ветер тупо "выключают"...
Когда до берега остается всего-лишь мили полторы-две...
:-)
Сообщение|Это спам
Иван Синявин написал
вчера в 18:29
Петр. Давай тольк в одном форуме общаться. А то ты и тут и на Фордаке еще. :) Либо там, либо тут. :)
Сообщение|Это спам
Иван Синявин написал
вчера в 18:35
По поводу изготовления некоторых девайсин я потом выложу фотографии тут, так как у меня мой нет более корректно работает именно в "Контакте". Просто сейчас не совсем есть время выискивать фотографии, потом их сжимать и скидывать. Тем более, что они у меня лежат на разных компах. Вообще давно мечтаю провести ревизию своих данных и документов. В том числе и фотографий. :) А то, полный бардель. :)
Сообщение|Это спам
Петя Ljok написал
вчера в 19:30
Ладно-ладно)) На самом деле трудно сказать, парус - основной движитель, или вспомогательный - в одном переходе, бывает, и гребешь, и под парусом сидишь довольно много. Например, когда ветер в морду дует - лавировать мне тяжело, и поэтому идешь одним галсом под парусом, другим - на веслах. А шверцы - да, иногда жалел, что их нет, но вообще, когда ветер хороший, я могу без них ходить до 45 градусов к ветру - боковой снос минимален, потому как байда, сама по себе, длинная и вострая) Я просто считаю, что чем меньше примочек, тем оно для меня лучше. Это только мое, сугубо личное мнение))
Редактировать|Удалить
Петя Ljok написал
вчера в 19:33
Хотя, пожалуй, лавировать не тяжело, а просто невозможно)) Вероятно, из за отсутствия шверцев, может быть, из-за несовершенства остального вооружения. Мне тогда проще погрести, а возможность лавировки я принес в жертву универсальности и простоте конструкции.
В путешествии этого года, кстати, большая часть пути пройдена именно под парусами, такчто их, всетаки, можно считать основными))
Редактировать|Удалить
Петя Ljok написал
вчера в 20:15
Вот, нарисовал на стенке картинку, насчет шверцев))
Редактировать|Удалить
Иван Синявин написал
вчера в 20:30
...Понятно. :) Если у тебя и то и другое, знач.. парус более вспомогателен. Для моего тримарана гребля не совсем удобна. Мешают поплавки и кормовая балка. Поэтому я хожу чисто на парусе. Следовательно и качество и характеристики парусов должны быть высокими. Но! Разобрать все парусное вооружение, перейти чисто на весла дело 20-минут времени. Полностью сборка моего тримарана, когда помогает супруга, занимает времени - 1 час. Разборка - с укладкой упаковок в машину - 40- минут. В тримаранном варианте судно - крейсерское, всепогодное. (только мокрое). :) В гребном варианте - лодка для хода вдоль береговой линии. Всеж.. на большии пересечки, по большой воде я на "Варзуге-2" опасаюсь. Лучше под парусами. :) Но у меня и подход к лодке - всеж.. парусный, нежели гребной.
Сообщение|Это спам
вчера в 20:37
Я на самом деле много думал о таком аутригере, в который можно было бы засунуть какой-либо груз - вот это было бы дело) О таком, который, в случае ненадобности можно было бы подцепить на буксир. Мне придумалась такая хреновина надувная, типа с двойным дном. Представьте себе надувной баллон, внутри которого находится еще один. Вот в этот внутренний "баллон" можно что-то положить, а пространство между ними заполняем воздухом. Сейчас картинку нарисую)
Редактировать|Удалить
Иван Синявин написал
вчера в 21:21
Думаю, что это только усложнит дело. Так как ты сокращаещь объем самого аутригера, что незамедлительно скажется на его выталкивающих свойствах. Сам понимаешь. Либо нужно будет делать поплавок достаточно большого объема (а это габаритный размер, а следовательно и увеличение паразитной парусности, тем более на вынесенном рычаге балки). Я собираюсь в своем случан поверх баллонов класть 25-ти литровую гермо-упаковку. К поплавку привязывается ремешками. Это удобно и тогда, когда нужно быстро достать вещи из гермы. "Отдал" ремешки и мешок с вещами свободен. В твоем случае - нужно будет снять поплавок (а это как минимум стравить воздух, что бы вытащить два стрингера, потом расшнуровать или разлепить поплавок и только потом получить доступ к вещам). Но это уже мое мнение. Здесь начинается граница твоих умозаключений. Я не в праве вторгаться на эту зону. :) Как вариант, как придумка.... Оригинально. :)
Сообщение|Это спам
Петя Ljok написал
вчера в 21:31
Ну а мне-то хотелось груз запихнуть внутрь именно для того, чтобы не увеличивать эту паразитную парусность. Естесственно, туда надо класть нечто такое, что понадобится нескоро. Например, часть продуктов, которые потребуются только через несколько недель.
Редактировать|Удалить
Иван Синявин написал
вчера в 21:46
... За счет увеличения не воздушного объема ты увеличиваешь поперечный габарит поплавка. За счет этого и увеличивается паразитная парусность. Потом. Шнуровку герметичной полностью сделать будет не оч.. возможно. И продукты даж в герметичных упаковках могут прохудится и намокнуть. Тем более, что поплавок, как бы он хорошо небыл "набит" воздухом, все равно "живет" своей жизнью. В особенности на волне. Будет перетирать и сам себя и упаковку с вещами и продуктами.Потом внутренний ГРУЗОВОЙ боъем поплавка будет заполнен водой (вода застоявшееся, не дисцилят, так что будет тухнуть постоянно). А каждый день сушить внутренности и проверять целостность упаковок в грузовом отсеке не будешь точно. А так сам думай. :)