Оверкиль на озере море. Что делать ?

#1Алексей Сатурин
10 фев 2009 в 13:58

Когда до суши км 10 - 20 во время больших переходов,
либо когда ветер грозит удуть в море
или суша эта км 5 - невылазна - скалы -
становиться жутко при мысле кильнуться на волне.

У меня Ладога - 1, эскимосом встать не всегда получается, вернее чаще всего не получается. Спереди и сзади на деках - навязаны вещи - влезть в кокпит на волне - дело проблематичное (влезал пару раз после киляния, со стороны кормы, но тогда волна позволяла).

Ходил на Ладоге при 2-3 метровом волнении - вроде нормально, если не лагом и волна пологая.
А если крутая и быстрая, да не пойми откуда ...
Посоветуйте пожалуйста, как вести себя в подобной ситуации ? Как вообще избежать киляния на большой волне ?
Сообщение

#2Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 14:02

Думаю что после 3-х метровых волн на Ладоге на байдарке вы бы вряд ли тут писали и разговаривали.
На большой волне рано или поздно киляние практически неизбежно. Поэтому мой совет как начинает дуть, надо сразу к берегу. А вообще нечего на байде делать такие большие переходы по 20км, это слишком опасно.
Мое мнение: если есть планы ходить и дальше по большим акваториям, то пересаживайтесь на парусный катамаран.Сообщение

#3Алексей Сатурин
10 фев 2009 в 14:12

Минут 20 всего шел ))) Из пролива вышел - волны пологие, даже сонные, но все равно жутко.
Тогда была возможность высадиться, а если не будет ее ?Сообщение

#4Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 14:15

Пологие волны пофиг, они и 5метров не страшны. Хотя обычно то что кажется набайдарке в плане высоты волн надо делить на двое. Проверено на собственном опыте.
Если не будет возможность то настанет каюк. Я же говорю, байдарка-это судно не для больших открытых акваторий. Если вам ваша безопасность небезразлична, то своетую пересесть на более морское судно.Сообщение

#5Алексей Сатурин
10 фев 2009 в 14:21

Я понимаю, все это так: и высоту волны я поделил ) и к берегу свернул,
но все ж (кат штука хорошая, тока дорогая)) можно же все-таки что-нибудь сделать ?Сообщение

#6Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 15:02

На счет ката, можно купить подержаный Альбатрос тыщ за 25-40, но мореходность по сравнению с байдаркой у него будет как минимум в 5-7 раз выше.
На счет сделать: если оверкиль, то на 99,999% в холодных морях вы труп. Потому как если вас переворачивает, значит на море далеко не штиль, и в таких условиях встать обратно практически невозможно.Сообщение

#7Антон Kanstik Константинов
10 фев 2009 в 15:37

на истинность в последней инстанции не претендую но поделюсь своими ситуациями:

1. на спортивной байдарке на тренировке шли против волн по озеру. начала захлестывать вода. вскоре лодка стала неуправляемая (даже невозможно изменить курс - все время держится поротив волн) а нужно на 90 градусов повернуть. понял что еще чуть-чуть и лодка просто окажется под водой. решил вывернуться. первым делом поставил лодку обратно на киль. во вторую очередь снял с себя все вещи (хотя может их следовало хотябы частично снимать не в воде, а еще в лодке) т.к. футболка и штаны сильно сковывают движения. пришлось пыть около 800 метров до берега держась за нос лодки. было очень тяжело.

2. после прохождения лосевского порога на пустой свири кильнулись на последнем валу и струей нас начало выносить в центр озера. вдвоем на счет 3 мы с другом поставили лодку на киль и потихоньку в не залезки с носа и кормы. в лодке была вода, но плавучести хватило чтобы догрести до берега.

подводя итог: меня всегда учили ставить лодку обратно на киль. мне не доводилось переворачивать ее с вещами (есть опасение, что из-за того что она тяжелая, может понадобиться не одна попытка ее перевернуть, что приведет к тому что лодка начерпает бортом водыи окажется еще тяжелее.)
оставаться на плаву гораздо проще без одежды (гидраха не в счет)
в лодку можно залезть с воды, но надо оценивать плавучесть и ситуацию.

#8Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 15:42

АНтон: давайте рассмотрим такую ситуацию, которая наиболее близка к задаваемуму вопросу:
До берега 10км, температура воды не выше 8 градусов, лодка перевернулась от волн.
Следовательно можно сделать вывод что ни о каком вплавь до берега речи быть не может, тем более голым.
Во-вторых на сильном волнении лодку перевернуть обратно ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, тем более если она сразу же наберет воды.

Отсюда главный вывод: байдарки - это не те суда, ан которых стоит плавать по открытым водоемам с удаленностью от берега более 2 км. Однако во многих случаях даже 300метровая удаленность от берега может не спасти и показаться огромной.Сообщение

#9Алексей Сатурин
10 фев 2009 в 16:26

Без лодки на берег незя: лодка - связь с миром, если остров, то мало толку, что ты на него заберешься (если заберешься еще - скалы+прибой), можно сразу на себе крест ставить, а лодку может просто удуть, причем вместе с хозяином, который не захотел ее бросать.

Я всегда отдавал себе отчет, насколько вообще на байде в море опасно, но все же:
1) усовершенствовать конструкцию (незнаю уж как), может есть мысли ...
2) держаться какое-то время в холодной воде (одежда ?), а затем влезть в лодку при первой возможности (если наступит)
или
3) как-нибудь так себя вести, чтобы не киляться (опять же не знаю, кроме элементарного)

Есть же такое направление на Западе - морской каякинг: практически в любую погоду ходят на любой волне ... Искал инфу в рунете, - нет ничего, потому и обращаюсь к русским мыслящим людямСообщение

#10Роман Тулубенский
10 фев 2009 в 16:34

Не читал про морской каякинг, но, как минимум, зависит от моря, где ты этим занимаешься. Тропики - это одно, Белое море - другое...
Сообщение

#11Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 16:37

1) Сильно не поможет.
2) Нереально, особенно если течения от берега. Не забывай, что все это будет происходить не при штиле, а при 2-3х метровых волнах.
3) Рано или поздно из-за усталости, рассеивания внимания это с большой вероятностью случится.

Есть такое направление, и киляются они там дай боже.

Самое главное отличие моря от озера - в море есть течения, которые могут достигать скорости 12-14 км в час.Сообщение

#12Ната Sha
10 фев 2009 в 17:02

Дайте ссылок на отчеты о том, где люди кильнулись на море или озере?
(Только не в прибрежной зоне, не по пьяни и не по дурости?)

Кстати, на Ладоге у берега обычно волны больше и страшнее кажутся, а как отойдешь, там все спокойно. Чаще всего просто у страха глаза велики :)

Вот смотрите фотка: http://sevprostor.livejournal.com/52868.html. С байдарки кажется, что другую накрывает практически, а по сути там даже намека на шторм не было. Волна совсем не большая)Сообщение

#13Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 17:04

Таких отчетов нету по понятным причинам. Вопрос поставлен крайне некорректно.
ЗЫ: В 2000 году 5 байдарок пошло на Ваалаам, в 10 км от берега начался шторм, все погибли.
На Белом море неоднократно за год гибнет несоклько групп.Сообщение

#14Алексей Сатурин
10 фев 2009 в 17:18

no12, ну прям обидели меня )))
Неужели я полтараметровой - трехметровой волны от ряби не отличу ?
Спросите про погоду у тех кто в начале сентября в том году на Ладоге был.
А внимание рассеивается, действительно, автоматом идешь, когда вроде бы надо боятьсяСообщение

#15Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 17:23

Если уж пошло сравнение, тогда давайте не штилевую зыбь сравнивать а хороший шторм типа этого (можно в 2-3 раза послабее): http://vkontakte.ru/video504405_77980347
И прикиньте сколько шансов выжить у байды и сколько у ката в такой шторм.

"Кстати, на Ладоге у берега обычно волны больше и страшнее кажутся, а как отойдешь, там все спокойно. Чаще всего просто у страха глаза велики :)"

Не надо путать береговые волны в прибрежной зоне (которые в большей части являются следствием деструктивной интерференцции волн пришедших с моря) с волнами на открытой воде. Стоит отойти 2-3км и потом сразу все станет ясно. И покажется что у берега волн вобще не было по сравнению с открытым морем.Сообщение

#16Ната Sha
10 фев 2009 в 17:23

Алексей, я не хотела вас обижать, это так, к слову. Мы тоже бывало в волны попадали, по началу стремались, тоже всякие мысли о оверкиле были. Хотя, ходим по 17 км. до Верккосари и Воссинойсари и ништяк. Не так страшен черт как его малюют. Понятно что надо о безопасности думать, спасы одевать, может аутригеры ставить. Но по сути не могу себе представить такой ситуации, чтобы кильнуться чисто от волн, при наличии головы на плечах.

Я почему про ссылки спросила - хочу увидеть подтверждения оверкилей на открытой воде, а не досужие сплетни.Сообщение

#17Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 17:26

"Но по сути не могу себе представить такой ситуации, чтобы кильнуться чисто от волн, при наличии головы на плечах."
Не можете потому как НИ РАЗУ не попали в такие волны, как попадете, сразу сможете. Хотя наверное уже поздно будет.

"Я почему про ссылки спросила - хочу увидеть подтверждения оверкилей на открытой воде, а не досужие сплетни."

Стоит поискать по тщательнее и сразу все всплывет наружу. И как в Белом море каждый год кучу народу вылавливают, и как на Ладоге и т.п.
А уж как морские каяки киляются на волнах этого видео предостаточно, надо просто искать лучше.Сообщение

#18Алексей Сатурин
10 фев 2009 в 17:32

#16 Ната Sha, Ничего страшного, я немного по-другому вопрос ставил. Если идешь вдоль берега - в любой момент свернуть можно, тут действительно, голова на плечах должна быть ...
В большую волну, ветер и смысла нет никуда идти, физически почти невозможно.
Я спрашивал действительно о дальних расстояниях и переходах ...
Поверьте мне, когда лодку почти не возможно по курсу держать, волна крутая и с большим периодом - кильнуться можно, еще какСообщение

#19Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 17:33

......."В большую волну и ветер и смысла нет никуда идти, физически почти невозможно. "

А если она застала вас по середине перехода? Вот как раз для этого и нужны более серьезные суда, а не тазики.Сообщение

#20Ната Sha
10 фев 2009 в 17:44

Алексей, а у вас руль на байдарке есть? Если вы на Ладоге-1 ходите, одному может и сложнее выравнивать курс. Мы ходим вдвоем и на больших волнах рулим и рулем и веслами, так что идем ровно.

Кстати, руль я бы отнесла еще к одному фактору безопасности.

А вы куда на Ладоге ходите? На какие острова?

У нас кстати такое было, когда на Хейнясенма ходили. На середине пути волны разогнались ништячно. Не знаю сколько метров, не считала. Но мы дошли нормально (при том, что на второй байдарке матрос блевала из-за морской болезни и греб только один каптан). Вот тогда руль очень помогал.

#21Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 17:48

Все эти рули актуальны на зыбьевых волнах. При штормовой волне половину времени байдарка в районе руля даже не будет воды касаться, какой смысл там в руле? Да и вообще смысл руля есть только тогда, когда есть скорость, при нулевой сокрости судно не сможет рулит. А если вот попрет нормальная волна, то скорость упадет до 2-2,5 км в час, естественно, что на такой скорости норомально рулить будет невозможно и рано или поздно просто перевернет.Сообщение

#22Александр Леоненко
10 фев 2009 в 17:49

Киль одиночной байды в море в шторм - почти верная смерть... Но:
- Если есть вторая лодка - первая отливается перетаскиванием через вторую (в перевернутом виде). На действительно большой волне - проблематично, но возможно.
- Морские каяки имеют маленький и самоотливной кокпит - поствил, влез и пошел. Отсюда - в байде не должно быть "пустого" места для воды. Тогда поставленная лодка сохранит достаточно плавучести и без отлива.
- Люди ходили на веслах черех океаны. Строились специальные самовстающие лодки (два больших горба в носу и корме). В принципе, реализуемо и на байде. Правда, против встречного ветра с такими не очень-то... Но можно сделать аварийно-надуваемыми, от углекислотного баллона.
Ну и голова нужна. Не выходить в шторм. Речь о 20-км переходе? Это 3 - 4 часа хода - в перделах надежного прогноза по местным признакам. Учите метеорологию.Сообщение

#23Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 17:55

Александр, а вы вкурсе что даже САМЫЕ надежные прогнозы бывают неоправдываются. Я не раз видел как погода портилась очень сильно в течении часа, при том что столбик барометр поднимался и по другим прогнозам было тоже все хорошо.
А при поднявшемся сильном ветре 20км переход может вырасти не в 3 часа, а в 7-8 а то и более. Не надо забывать, что есть еще такое понятие как течения.

ЗЫ: Люди ходят через океаны на лодках, но еще в несколько десятков (а то и сотен) раз больше народу потонула при таких псевдогероиских подвигах.

ЗЫ2: Хотите ходить поморю, пересядьте на судно, соответствующее этому водоему. А на тазике в океане делать нечего. Также как пытаться на вертушке на Эверест подняться.Сообщение

#24Егор Кузнецов
10 фев 2009 в 18:53

Я много раз один на самодельной лодке(алюминиевая с распашными веслами без киля) пересекал Волгу при сильном волнении - главное не вставать бортом к волне и резать ее кормой или носом)) Конечно, тяжеловато, у нас еще течение сильное, каждый раз перегребешь - перекрестишься, зато удовлетворение и ощущения не меньше, чем от прохождения порога)))Сообщение

#25Александр Леоненко
10 фев 2009 в 19:09

Еще в тему:
- байдарку придумали чукчи - для плавания в океане
- каяк придумали эскимосы - для плавания в океане
- катамаран придумали полинезийцы - для плавания в океане
Выбор - дело вкуса. И то, и другое, и третье - надо готовить к плаванию.
И тем, и другим, и третьим - нужно уметь управлять.
Непереворачиваемость ката - миф. А последствия - куда хуже.
И вообще, в море всегда найдется волна, способная перевернуть ЛЮБОЕ судно.
Сообщение