Водные виды спорта → парус-нужны разумные советы и партнеры

Евгений, а Вам обязательно нужен дорогой трансформер? При площади паруса 1,4 - 1,6 м. кв?
А вот такой вариант не заинтересует?
http://www.hobiecat.com/kayaks/accessories/sail-kit/...
Повторить проще, а по легкости и эффективности должен быть, по меньшей мере, не хуже...
свернуть ветку

Ну во первых -этот парус устанавливается только в лодки "хобби" ,второе -обратите внимание на фотографии при порыве скорее всего вас положит на бок,в третих-нет даже намека на шверт ибо там стоят педальные плавники .Это только то что что нельзя обойти.Масса нюансов в управлении трансформером и универсальности в использовании и транспортировки подвели меня к мысли о подобной конструкции.
свернуть ветку

Хорошие возражения!
:)
Значит, тритоновские паруса можно ставить только на тритоновские лодки, а на другие ни-ни? :)
Насчет положит...
Положить может, только если рулевой будет щелкать клювом. Шкот забивается в стопор только при ровном устойчивом ветре. При порывах шкот в руке, в зубах :) , и мгновенно отдается, парус разворачивается во флюгер с маленьким кренящим моментом. Еще можно привестись в левентик, но это уже скорее яхтенная практика.
Ну и можно "зарифиться", намотав часть паруса на мачту, если ветер внушает опасения, но совсем убирать парус не хочется.
Но вообще-то очень многое зависит от конкретных условий - волны, ветра, лодки и рулевого...

К слову, о Хоби. Фирменные ласты при движении под парусом создают ненужное лобовое сопротивление. И поэтому они легко достаются, а на их место, на тот же крепеж, ставится фирменный шверт.
Но поскольку у нас дырки в днище, как правило, нет, для создания нужного бокового сопротивления приходится использовать шверцы.

И хотелось бы побольше услышать о нюансах в управлении и универсальности... Может, я что-то не понимаю?

Единственное, что приходит в голову - данный трансформер может дать некоторое преимущество в гонках, типа треугольников, где важны секунды на постановку-уборку паруса, поднятие шверцев, и при частом переходе парус-весло. В общем, при специально придуманных условиях. :)
свернуть ветку

В лодках хобби есть специальное гнездо для установки мачты.НА моих тарпунах(120,130т,140) его нет и совершенно нет желания нарушать целостность конструкции.При резких порывах (что на море в близи берега не редкость)жестко закрепленная мачта узкую лодку положит в считанные секунды- трансформер сбросит излишки(ну по крайней мере я так думаю) По поводу смены ласт на шверт- люди на фотографиях очень удачно кудато припрятали весла и и выжимают педалями шверт? :)много гонял в детстве на" лучах" так что накувыркался достаточно чтобы сравнивать каяк и швербот по стилю управления парусом.Прошлый летний сезон эксперементировал с "тихоокеанским" парусом все хорошо все нравится но не острее 90 гр. к ветру. Кстати как вспомогательный просто супер и делается на коленке за 3 рубля.
У меня вопрос - есть люминивая труба диаметрами 25,28,30 с толщиной стенки 1.5 мм как ВЫ считаете какой из этих диаметров наиболее подходит для мачты.
2вопрос - из какого материала предпочтительнее сделать шверты ,и есть у кого нибудь опыт их изготовления?
свернуть ветку

Женя, поддерживаю. удачный вариант"быстрого паруса" хотя есть и более надежные и более быстрые, на мой взгляд, варианты.
Тема : малые реки, быстрый подъем на попутных ветрах, так как при галфиндах и острее - неэффективнее весла.
Так что - только взадфордак.
Еще раз -есть идеи не такие красивые, но более эффективные.
Тритоновские бермудцы эффективнеее даже универсальных латин (на мой опытный взгляд) А глянь-ка альбом латин, нужны твои комменты, там описаны ощущения именно от испытаний.
Я вернулся к бермудам на просторах и фанатею на латины для байдарок и "козули" для каяков на малых реках.
свернуть ветку

Если быть совсем откровенным я с латинами не ходил ни разу но идея то не нова завтра попробую посмотреть материал и сшить к майским . Повезу в Крым 4 разных паруса а там посмотрим что лучше. хотел спросить а мачта какого диаметра?
свернуть ветку

:))) Тогда придется и три-четыре мачты :)))
Для латины и для бермуды использую дюраль ДУ 40 со стенкой 1 мм.
свернуть ветку

я на пол года еду так что все попробую
свернуть ветку

И то дело. Жду отчеты!
свернуть ветку

По поводу мачты:
У нас мачта 25 мм 1.5 мм.
Но есть нюанс, она разборная и в месте соеденения втулка естественным образом ее укрепляет. Тут важно не сама толщина мачты, а то, насколько ты разнесешь боковые ванты, так как основная нагрузка при острых курсах идет именно на них.

По поводу того что байду нельзя пустить круче галфинда:
Можно, но опять нюанс. Без стакселя практически не реально. На байде именно он выбирает носик на ветер. Но сразу нужно думать о том что бы его его передняя шкаторина не отваливалась на ветер (карман, раксы, кому как удобнее).

Видео наших байд недавно выложил (киевское вдхр). Там галфвинд только раз есть, но красиво шли, а кушать очень хотелось и шли на ближайший остров, на наименьшим временем дохождения:)
свернуть ветку

Сереж, хожу в неплохой бейд под одним тритоновским гротом. Или под одной латиной. Так что необходимость стакселя под вопросом.
А что усложняет конструкцию в разы - это да.
Переболел.
свернуть ветку

В этом году хочу попробовать шхунное стаксельное вооружение. То есть две мачты, два стакселя, без грота.
свернуть ветку

Денис, согласен. Можно и на гроте в бейд идти. Да, усложняет, и не мало. А для речки вообще не имеет смысла.

Но тут кому что нужно. Если хочется скорости, да в хорошую волну идти, да в бейд, да на перегонки, то мое мнение- стаксель нужен. А если хочется бросить под ноги пивка, выставить парус, и наслаждаться жизнью, то сойдет и кусок полэтилена на весле:)

Вопрос о составе группы в которой идешь тоже очень важен при выборе вооружения.

Каждому свое. Для каждого похода и перехода тоже свое.

Про шхуну очень интересно. Думается мне, что при достаточной парусности два стакселя должны быть сопоставимымы с гротом. А по мореходности может даже и выигрыш будет.
Какой высоты мачты и сколько в сумме квадратов планируете?
свернуть ветку

Имею для этого свой штормовой стаксель 1,5 и ходовой 2,5 м.кв. А высоту мачт буду пробовать. Паразитная парусность экипажа здорово влияет: латина 3 кв. на мачте 2,5 м не тянет, а на 3,1 м прет. Но валит.

свернуть ветку

Про стаксель: ну, к примеру мой Ильмень грот 3,5 м вытаскивает на крейсерские 8 км/ч уже при ветре 4 м/с. А при дальнейшем усилении ветра я могу разогнать судно до 11 км/ч, но это будет предел.
И потому стаксель, хорошо пошитый, хорошо набитый (усиливал значительно набор байды) помогает мне только в двух случаях:

свернуть ветку

1. При поворотах (как раз для реки)
2. В слабый ветер (менее 5 м/с) идти побыстрее.

Более острого хождения особо и не заметил.

Гораздо важнее, на мой взгляд, правильная центровка ( чтоб байда на висела на руле) и идеальные обводы шверцев и руля.



свернуть ветку

Выяснил опытным путем нынче на Онежском озере, что руль нужен лишь на 30 % больше штатного, а шверцы, правильно обточенные тритоновские два, хорошо бы разнести в стороны на 30-40 см.

При этом перестает захлестывать вода через борт в районе шверцевой балки и при движении хватает только одного шверца. Меняешь их со сменой галса.

свернуть ветку

Возможно я неправильно высказался про стаксель. Я имел ввииду не столько остроту курса сколько то, что стаксель вытаскивает (приподымает)нос и не дает байде врезаться в волну. Тем самым требуется меньшее колличество маневров при хождении в бейд на волне (не приходится уворачиваться от каждой волны).
Ну а, шверцы это вообще отдельная песня.
У самого руки никак не дойдут что-то путевое соорудить.
А можно фото тритоновского шверца?
И по чем они обходятся?
свернуть ветку

Фото шверцев есть тут, в альбомах.
На счет приподнимания носа - не айс, доп нагрузка на набор, может не сдюжить. На волне небольшой задир носа вообще не скажется на всхожесть :))) , а на гладкой укорачивается длина подводной части.
Число Фруда никто не отменял, и для байдарки, как для водоизмещающего судна, это означает потерю скорости.
свернуть ветку

Естественно доп нагрузка имеет место.
Но эта проблема решается и решена. Пока что, тьфу-тьфу байды не ломало.

Про укарачивание, честно, не понял...
Считаем байду симметричной по двум плоскостям. Гланой и поперечной.
Представиляем ее ровно стоящуей на воде.
Считаем, что точки приложения сил тяжести и выталкивающей лежат на одной вертикальной оси.
Получаем длину по ватерлинии и объем погуженной части.
Начинаем тянуть за нос вверх.
Нам продиводействует сила тяжести а так же сдвинувшийся к корме центр приложения силы Архимеда который в купе с силой тяжести создал дополнительный момент сил стремящийся вернуть байду в исходное положение. Вроде по силам бьется.
Рассмотрим теперь длину по ватерлинии и погруженный объем.
Ось вращения за счет дополнительного момента сил смещается отностительно центра тяжести ближе к носу. Тем самым подъем носика на высоту H вызывает опускание кормы на H+h. А значит, при условии симетрии судна его длина по ватерлинии увеличивается.
Исходя из того что в дополнение к выталкивающей силе действует наша сила тянущая вверх, объем погруженный в вводу при неизменной силе тяжести уменьшается, значит уменьшается осадка лодки. А значит уменьшается сила трения.

Учитывая увеличившуюся длину и уменьшившееся трение получаем при той же скорости движения лодки уменьшение числа Фруда. А значит в динамике движения лодки должен расти диапазон возможных скоростей при которых будет "незаметным" волновое сопротивление.

Все это действует до тех пор пока корма не уйдет своим краешком в воду по деку.
Далеее ситуация меняется.

Также "атакующее" положение лодки улучшает ее управляемость за счет увеличения подводной части руля.

Может я чего не так понимаю?
свернуть ветку

Привет, мужики... Чегот давно тут небыл. Вот опять, как бы возвернулся в зад.... :) Сейчас вот жду новых парусов для своего байдарочного тримарана на основе байдарки "Варзуга-2" Грот 4,5м2, стаксель 1,5м2 и генакер 4,8м2. Пока все это безобразие собираюсь ставить на штатной "Тритоновский" рангоут. Единственное, что мачта раскреплена эфективно и вантами и штагом и ахтерштагом... В маю месяце собираюсь пройти обкатку новых парусов.
свернуть ветку

Лишь бы ахтерштаг гиком не цеплять с такой парусностью.
свернуть ветку

судя по аватарам мы тут все усато бородатые)))))
свернуть ветку

А то! Капитаны, чай! :)))
свернуть ветку

Короче. Паруса мне пошили. Очень оперативно получилось. Теперь буду ждать, когда привезут. Ну и. Задумываюсь над вопросом приобретения новых поплавков для своего тримарана. Есть тема на Фордаке. А так же, хочу приподнять поплавки над водой. Думаю, что теперь тримаран просто будет зверским. При минимальной смоченной поверхности площадь парусов уже больше чем у Бриза. А с генакером приближается к величине парусов Ветра в лавировочной конфигурации. Думаю, только, что придется увеличивать сечение мачты. Это покажет результат испытаний. Интересно! Заломаю я свою "палку", или выдержит все мои издевательства над ней?
свернуть ветку