Новые команды Формулы-1-1

Да хватит и того, что есть - у Мальи - коробка Маков, у Лотус - от РБР, у ХРТ - от Вильямс (вроде), только Маруська сама по себе пробивается. ПО-моему, так лучше для всех, когда не весь болид покупается, а только powertrain.

Даже шасси РБ не гарантирует клиенту победы,-- много гонок выиграл Заубер, на шасси Феррари, или Лижье на Беннетотоне?)
На мой взгляд клиентские шасси помогут команда иногда бороться за очки, и не путаться в 3-5 кругах позади пелетона.Ачтоб не было соблазна всем перейти на клиентские-шасси и нужен отдельный зачет в КК, чтоб уровнять условия.А уж Вильямс никогда не купит клиентское шасси!Хотя на заре карьеры и пользовался ими...

сама идея какого то отдельного зачета пугает

Чего пугает?Кто сэкономил на разработке шасси,-- получит меньше призовых.Справедливо.

мне это напоминает идею альтернативного чемпионата

Не надо никаких отдельных зачетов, это шаг назад.

Почему?

формула 1 - не бокс, где есть команда чемпион по версии блаблабла

Я считаю, уровень чемпионата снизится. В Ф1 придет любой бизнесмен, купит шасси, наберет людей и выставит машину, которая пройдет 107%, на трассу. При этом стимула выкладываться на 100%, как у основных команд, у него не будет (ведь конкуренция в этом зачете будет заведомо ниже). Это будут разгильдяйские команды, и на трассах будет хаос. Да и сменять они будут друг друга еще чаще. Так мне сейас это видится.

"Уильямс никогда не купит клиентское шасси"? Ага, и никогда не возьмет рента-драйвера и не выгонит ради него хорошего гонщика.
От гордости Уильямс уже скоро ничего не останется. Только две команды пережили своих создателей и вдохновителей - Феррари и Маки. Уильямс же идет по нисходящей. А когда уйдет Фрэнк - то неизвестно, что с ними вообще будет.

Два зачета? К чему такое искусственное разделение? Это такое будущее Ф1? Для серьезных конструкторов (которых в итоге останется 2-3) и имеющих нужную сумму денег? Очень здорово.

Роман, если кто придет, это будет замечательно, но сейчас что-то желающих не наблюдается,-- автоконцерны наелись, а частники едва сводят концы с концами.Вот и Заубер, и Вильямс, и Рено берут пилотов с деньгами.А просто так тратить ради разгильдяйства десятки миллионов никто не будет.

А Фрэнк и не такие тяжелые времена видел.Все будет хоршо.Команда всегда делала ставку на технику, и Фрэнк совершенно справедливо поступил в интересах команды.

Виктор, команды сейчас тратят огромные суммы (не ниже 30 млн), но все команды до единой (даже HRT) строят болид сами. Они вынуждены вкладываться в аэродинамическую трубу, базу и исследования. На это нужны деньги выше средних. И Ф1, таким образом, до сих пор является клубом избранных.

На покупку и обслуживание готовой машины много денег не надо, особенно на волне сегодняшних сокращений затрат "каждой нищей команде - по дешевому мотору и КПП". Если бы это было не так, мы бы не увидели HRT на старте сезона - денег тогда были 12 млн от Карабанте, от Чандхока деньги, насколько можно представить, не пришли, от спонсоров Сенны - вряд ли сразу поступила полная сумма. Ямамото с кошельком пришел в середине сезона.

Вот и представьте себе уровень этих команд - это HRT начала сезона, и не более.

"Я считаю, уровень чемпионата снизится. В Ф1 придет любой бизнесмен, купит шасси, наберет людей и выставит машину, которая пройдет 107%, на трассу."
А что, нынешняя ХРТ разве не представляет тоже самое?
Любой бизнесмен не сможет развивать болид в правильном направлении и в любом случае, клиентская машина будет менее конкурентоспособна, чем заводская. Отдельные зачеты уже были в турбоэру - или для вас это новость? А большее количество призовых за постройку собственного болида должно стать как раз стимулом к этому шагу.

Роман. Количество команд в Ф1 ограничено, хотя лучше бы их было не 12 , а 14.-- за исключением "коротких" трасс.
Если уж проводить меры на снижение расходов в Ф1, то давно пора жестко ограничить, или вовсе запретить работу в аэродинамических трубах.Пусть идут по пути Ник Вирта.
"Клуб избранных" это скорее не вся Ф1, а большая четверка.Которую не догнать.А чтоб догнать нужны колоссалные вложения, на что мало кто способен.А если участие в Ф1 станет более доступным, то придут не команды уровня ХРТ, а профессионалы вроде Коллеса, или Ричардса(который постоянно грозится вернуться в Ф1).Они могут начать гоняться на клиентских шасси, а если появятся бОльше возможностей, то сами примутся за постройку своего шасси.
А вы опасаетесь что придут команды состоящие из гопников.Нет конечно.Есть же конкурс ФИА...

Кстати, в свое время в Ф2 допускались устаревшие болиды Ф1, однако от их покупки команды Ф2 быстро отказались, ибо их содержание было достаточно затратным, а результат не слишком высоким по сравнению с машинами, спроектированным под Ф2. Вот вам и "На покупку и обслуживание готовой машины много денег не надо".

Тут надо разобраться. Просто тупо купивший чужое шасси бизнесмен - конечно, пролетит. Последние такие умники, думавшие что достаточно купить FW07 и дело в шляпе - перевелись в Ф1 еще в начале 80-х.
Но если шасси купит достаточно серьезная команда и будет его кропотливо доводить - результат может быть хорошим. СТР в 2008 обогнала РБ, так что прецедент создан...
Мы говорим об удешевлении Формулы (имхо, она дешевой не будет никогда). Хорошо, разрешаем клиентские шасси. Так ради чего команды тратились на создание собственной инфраструктуры? Ради чего конструкторы и тест-пилоты не спали ночами? Миллионы денег <могущих пойти голодающим детям Африки> зарыты в песок безо всякой отдачи.
Кто такой клиент? Он только покупает чужую машину, или может делать сам по чужим чертежам?
Опять же, не определено, на каком этапе шасси перестает быть клиентским. Если я купил своей команде шасси Рено и поставил КПП от Феррари - болид остается покупным? А если я изменил аэродинамику? А если и движок поставил Мерседес? Где та грань, с которой я - не клиент, а конструктор?
Или вовсе запретить доработку? Тогда идея дохлая, лишенные доводки машины к концу сезона станут сливать лидерам по полной. Тогда лучше потратиться на свой болид, который можно доводить по ходу сезона.
Два зачета вводить конечно не стоит. Сергей, Вы не хуже меня знаете, что трофеи Кларка и Чэпмена были для машин с другими моторами, фактически - для другой лиги ЧМ. За очки они боролись на общих основаниях. Однако претендовать на победу даже лучшие из них (типа Бенеттона В188) - не могли. Т.е., это все же был не отдельный зачет, а "вторая лига" той же Формулы.
Так что не два зачета - а просто неучастие "клиентов" в КК, и неполучение ими отчислений от ТВ-трансляций, и нумерация позади команд-конструкторов. Вот, на мой взгляд, какими должны быть условия, если уж вводить клиентские шасси.
В общем, пока мы не определились даже с основными понятиями "клиентства". Как тут можно что-то взять и ввести? Проблема очень серьезная.

Алексей.
Возможно идея отдельного зачета несколько неудачно сформулирована.Пусть это будет один зачет, но команда клиент не получает полную сумму призовых, а с учетом определенного коэффициента, чтоб не было ситуации, когда команда-конструктор, потратившаяся на разработку и производство болида, получит призовых меньше чем клиент, набравший столько же очков.Как-то так.
Другое дело, степень "локализации" шасси.Например шасси без двигателя и КПП(это сейчас и так покупают) и есть клиентское.И разрешить любые модификации.Но конечно это должны решать специалисты.Мы можем только предполагать.
Наивно считать, что купив шасси РБ, мотор Мерседес любой желающий выиграет чемпионт)))В лучшем случае будет бороться за очки...Но с другой стороны,-- сейчас команды-аутсайдеры тратят 30-40 миллионов, без гарантии борьбы за очки, так лучше они пусть купят готовое шасси, и поборются в отдельных гонках за очки, без риска не пройти квалификацию...И не изображая из себя подвижные шиканы.

Алексей:
СТР в 2008 обогнала РБ, так что прецедент создан...

Согласен, но СТР - команда, состоящая из сотрудников Минарди, командой, у которой был не один год опыта участия в Ф1. Нельзя ее сравнивать с новичками, которым иногда элементарное не под силу, которые даже правила не все знают (были примеры в 2010-м). Если придет Ричардс или Карлин, согласен, но захотят ли они участвовать в обособленном зачете или вне зачета? Думаю, нет. Это достаточно успешные люди, чтобы иметь большие амбиции. Но сейчас даже они не могут позволить себе прийти в Ф1.

Когда мы говорим об идее отдельного зачета, мы не учитываем еще финансовую составляющую - будут ли в наш век спонсоры оплачивать счета команд, гоняющихся "на втором плане". Будут, но, скорее всего, эти суммы будут совершенно иных масштабов. Еще убавьте отсутствие выплат за КК. На что жить-то?

Вот и получается, что нужен какой-то компромисс, баланс, и чтобы его найти, нужна масса всевозможных условий и условностей, а Ф1 в последнее время, по-моему, и так становится все запутаннее, и в спортивной, и в финансовой составляющей.

Когда нет четких спортивных правил внутри самой Ф1, пытаться изменить фундаментальные принципы, мягко говоря, нелогично.

#1066 Сергей

HRT под руководством Коллеса, хотя бы избавилась от контракта с Далларой, и пытается строить болид самостоятельно, с неплохим техническим директором в составе. Коллес, на самом деле, провернул огромную работу, а если бы он нашел спонсоров, готовых перечислять деньги за наклейки, а не устраивал аттракционы, все было бы куда лучше. Думаю, главной ошибкой было - доверять строить болид Далларе, это обеспечило наибольшую головную боль на год (а то и годы) вперед. Но это уже не к Коллесу вопросы. Думаю, команда под его руководством, как минимум, выживет, а максимум, перестанет быть уровня ГП2 и будет хотя бы на равных с самыми медленными машинами (а кто таковыми кроме них будет - Маруся, Торо Россо - пока неизвестно).

#1067 Виктор

Возможно, команды когда-нибудь и откажутся от аэродинамических труб, но не в ближайшее время. А профессионалы вроде Ричардса, думаю, все равно захотят строить болид сами. Ведь, как мы говорили, клиентское шасси Ред Булл в руках в наш век не будет привозить поулы, победы и титулы, хоть что делай.

Ричасрдс уже как бы собирался прийти с клиентскими шасси если кто не помнит;)
А Вассер (у него команда не хуже Карлина точно) заявил, что у Ф1 слишком высокая цена, потому пока о ней можно забыть. А вот если бы была возможность купить клиентские шасси - кто знает...

2 Роман 1071: согласен. Сейчас Формулу и так каждый год колбасит с изменениями регламента, и решаться менять основополагающие принципы - это слишком.
2 Сергей 1074: очень легко им так заявлять. Вот, мол, были бы клиентские шасси - я был бы Д`Артаньян и обогнал бы Феррари, а так - даже не сунусь. Не от одного шасси зависит победа, и сами они в глубине души это понимают.
Думаю, тот же Ричардс, если бы уж очень хотел, мог бы сколотить действительно команду Ф1 даже по нынешним правилам. Но он предпочитает который уже год кормить всех завтраками...

Думаю также, что и в случае прихода команд на клиентских шасси среди них начнет действовать тот же естественный отбор. Слабейшие будут дрейфовать в сторону аутсайдерства, ничем не лучшего, чем сейчас у ХРТ.
Сильнейшие будут добиваться результата, получать деньги от спонсоров, и - все больше задумываться о кардинальном улучшении купленных шасси, а возможно и о постройке собственных.

Ричардс делал немало заявлений в последние годы, но он знает, как управлять (и успешно) командой с болидом собственной разработки. Но у него, такое ощущение, нет особой мотивации прийти и порвать всех в Ф1, даже на словах. В этом смысле он - особое исключение, ведь у него есть потенциал, но нет стремления.

Дэвид Ричардс: "В 2004-м году мы уступили только Ferrari, и все полагают, что я хотел бы вернуться, чтобы предпринять последнюю атаку. Но подобные вещи меня абсолютно не волнуют. Когда я приму решение, оно будет исключительно продуманным и деловым, а вовсе не эмоциональным."

Кстати, тот же Ричардс говорил и о том что новичкам навязывают моторы Cosworth