Системы начисления очков и определения чемпиона

Автоспорт
Автоспорт: Системы начисления очков и определения чемпиона...Именно после сезона 2002 года, FIA начала менять уже давно устоявшиеся правила..Это объяснялось необходимостью повысить упавший зрительский интерес к "Формуле-1"
... Напомню, что Михаэль Шумахер тогда стал чемпионом третий раз подряд, выиграв 11 из 17 гонок в сезоне, став чемпионом досрочно еще за 5 этапов до конца, и набрав 144 очка-это были новые рекорды...(Рекорд по количеству побед за сезон Шумахер перебьет позже в 2004-ом, их будет уже 13 из 18-ти ). Ferrari же в 2002 выиграла 15 из 17-ти гонок...
...Так вот чтобы уменьшить такое преимущество Ferrari была введена совершенно дурацкая, на мой взгляд очковая система-10-8-6-5-4-3-2-1, которая не дает серьезно оторваться лидеру, в случае стабильности соперников.
При данной системе очков победа практически не имеет "веса", в отличие от старой системы 10-6-4-3-2-1(для тех кто не помнит), существующей с 1991 года. (Раньше гонщик, выигравший гонку получал на 66,66..% больше очков, чем занявший второе место…Сейчас эта цифра упала до 25%)
В 1982 году, единственый раз в истории F-1, чемпионом стал человек выигравший всего одну гонку за сезон! ( Кеке Росберг)
Как раз там была другая очковая система, где победа ценилась меньше-
9-6-4-3-2-1.Да и вообще там было 11 победителей из 16-ти гонок, и у всех было не более 2-ух побед. Но это был нонсенс!
Но при нынешней системе вполне РЕАЛЬНО чемпионом стать и без побед!!!
К примеру рассмотрим ситуацию: пилот одерживает 13 побед из 17-ти этапов, повторяя рекорд Шумахера, приезжает 1 раз 7-ым и 1 раз 6-ым, а остальные две гонки сходит...Т.о., он набирает 135 очков..Но к примеру его соперник, спокойно приезжая все времяна 2-ом месте наберет 136 очков и выиграет чемпионат! Абсурд? А при старой системе счет бы был 131/112 в пользу первого...Или другой гипотетический случай в чемпионате из 19 гонок пилот выигрывает 15 (!!), один раз приезжает
8-ым и три раза не набирает очков (ну например одна авария и 2 технических схода)...Он набирает 151 очко, а его соперник приезжая только вторым- на одно очко БОЛЬШЕ...Разве это справедливо? (Если не верите-посчитайте сами)..При старой системе счет был бы уже разгромным 150/114 в пользу рекордсмена по победам за сезон...
Последняя система распределения очков только помогает убить интригу чемпионата...Если, и мы это наблюдали в последнее время, пилот проводит 2-3 неудачные гонки, даже если он выиграл все или почти все остальные до этого, а его соперник стабильно приезжал за ним на подиум, то он откатывается так далеко назад, что такой гандикап уже становится очень тяжело отыграть, и ему уже в свою очередь приходится лишь надеяться, что аналогичные проблемы возникнут и у его соперника.
Кстати, я пересчитывал результаты чемпионата по старой системе-позиции пилотов и команд в основном совпадали…Но в прошлом году по старой очковой и Ferrari и Renault набрали бы по 165 очков и тогда Кубок получила бы Ferrari (Так как у них было 9 побед против 8 у Renault).
...В любом случае я считаю, что чемпионом по идее должен становиться пилот выигравший больше всех гонок сезона, а при новой системе это вовсе не факт..
…На заре «Формулы-1», в 50-ые годы, многие пилоты не считали очки в чемпионате...Для них победа в каждой отдельно взятой гонке была важнее победы в чемпионате…Сейчас конечно титул намного важнее победы в гонке, но выиграть его можно и без побед при определенных условиях.
Я бы хотел вернуть прежнюю схему начисления очков…Но сейчас сходов в пелотоне стало меньше чем лет пять назад…Поэтому «призовую восьмерку» можно оставить, но увеличить очки за победу - например, 13-8-6-5-4-3-2-1 (преимущество победителя перед вторым местом-62,5%), хотя сейчас оптимальней всего будет смотреться схема 12-8-6-5-4-3-2-1 (победитель получает ровно на 50% больше очков, чем занявший второе место). Также я считаю справедливым давать по одному очку за pole position и за быстрейший круг (чтобы у лидеров был стимул «гнать» и в конце гонки).
А что думаете Вы по этому поводу?
758 комментариев
avatar
Иногда очень тяжело сравнить. Например, у гонщика побед больше, но меньше 2 и 3 мест, чем у другого. Кто из них лучше? Тот ли, у кого только побед больше? Я не уверен.
К примеру, Ник Хайдфельд ни разу не выигрывал гонку.
А Оливье Панис выиграл всего один раз чумовую гонку под дождем в Монако. Притом у Хайдфельда 8 вторых мест (Панис - 3), 4 третьих (Панис - 1). У Хайдфельда 219 очков (Панис-76). У Паниса ни одного поула и ЛК, а у Хайдфельда - каждой по две. У Ника наивысшее место в чемпиоате - 5 (2007), у Паниса - 8 место (1995).
По всем показателям, кроме количества побед, Хайдфельд делает Паниса. Я Ника считаю более успешным гонщиком, чем Панис, хотя побед у него меньше.
Так вот, одинаковая очковая система позволила бы сравнить этих гонщиков между собой. Кстати, количество проведенных ГП у них примерно одинаковое.
avatar
Ну вот и сравнивай их по этим признакам, зачем тебе очки? сам видишь что Панис большую часть карьеры провел в годы с системой 10-6-4-3-2-1, а Ник Хайдфельд с системой 10-8-6-5-4-3-2-1. Пойми ты так же трудно сравнивать пилотов 50-60х годов и пилотов 80-90х, это совсем разные гонки, разные уровни чемпионата, мастерства и многих других факторов. Так что если тебе так хочется сравнивать то сравнивай именно по вечным показателям, тобишь финишные позиции, квалификационные позиции и позиции в чемпе
avatar
При этом учтите, что у Паниса кроме начала 97 (когда он ехал на уровне Вильнева и МШ) не было команды уровня БМВ. А Лижье середины 90х совсем не ровня Зауберу начала 2000х.
avatar
Конечно, очки - это второстепенный показатель. И я никогда не слышал, чтобы Сенну называли лучшим гонщиком за большее кол-во очков, а не побед, поулов и естественно титулов.
Может через 20 лет гонок будет уже 30 и даже если бы осталась прежняя система начисления очков, их кол-во (очков) все-равно бы возросло.
avatar
Плюс, до кучи, на восприятие того или иного пилота очень влияет его имидж. Жан Алези менее успешен, чем Джонни Херберт, но спроси фанатов, и наверное большинство скажет: "Алези талантливей". То же самое с Жилем Вильневом - были гонщики, добившиеся большего, но не столь любимые.
avatar
И, наверное, самая очевидная причина, по которой нельзя судить о мастерстве пилотов по очкам, это - кол-во лет проведенных в Ф-1. Может пилот провел 3 года в Ф-1 и выступал на очень высоком уровне, одержал много побед и т.д., заработав тем самым, к примеру, 450 очков (за 3 года). А был еще один пилот, который провел 10 лет и приезжал максимум на 3-ем месте и при всем при этом за 10 лет набрал (даже при старой системе, получая не больше 6 очков) - пускай 700 очков. Ну и что, разве лучше тот гонщик, который набрал 700 против 450?!
avatar
новая система убила всю статистику по очкам. А ведь это был очень хороший показатель. Хочу систему вроде той, что в Мировой Серии Рено 15-10-8-7-6-5-4-3-2-1. Она идеально подходит под требования FIA и гонщикам.
avatar
Статистика давно уже убита, и не только новой системой.
В Формуле изменилось очень многое: кол-во этапов, "цена" очков, подиумов и побед; соотношение сил и возможностей, да даже среднестатистическая карьера пилота - изменилась.
Поэтому давно уже потеряло смысл впрямую сравнивать все эти "голы-очки-секунды", и делать выводы типа "Шумахер лучше Кларка, т.к. побед у него больше".
Необходимо разрабатывать мощную, всеобъемлющую систему сравнения пилотов и команд, которая бы учитывала особенности той или иной эпохи и вводила некие коофициенты, уравнивающие показатели.
Попытки сделать это уже есть, но лично меня пока не удовлетворяют. Скажем, вайлдсофтовский рейтинг вызывает у меня кучу сомнений (ну с какого перепугу сейчас в нем лидирует Хэмильтон? что за чудеса он показал в прошедшем сезоне?)...
avatar
в журнале Формула, кажется, статья была - там предлагалось сравнивать по "числу условно выигранных сезонов" - число побед в сезоне делится на число гонок в том сезоне... полученные результаты от каждого сезона суммируются... На момент статьи лидировал Фанхио... Найду завтра журнал, гляну точно...

Но тоже неточное сравнение... годится, по сути, только для относительного сравнения чемпионов...
avatar
Нынешняя ситуация - это откровенно специально "выкрученные руки" во всем. От ситуации с очками до очень "динамично" меняющегося регламента.. Виною всему - превращение Формулы в развлекательное ШОУ и соответственно, набор коммерческих оборотов у Берни, а также лоббируемые им новые трассы.

Мое мнение - Берни надо просто сменить архитектора.. Это раз !!!!! И перестать окутывать своей дурацкой паутиной весь мир - всех денег не соберешь.. Надо просто остановиться на пару-тройку лет и не тревожить людей так часто. И если он хочет окунуться в экологию и поддержать движение Гринпис, то это надо продумывать более серьезно в отличии от того, что мы от этих стратегов сейчас слышим.. Сказали-бы конкретно: "- Инженеры и автоконцерны ! Что хотите делайте, но с 2013-2015 года должны быть полностью электрические моторы !" Вот это я-бы понял. А то опять полумера 1.6 литра.. А дальше что ? 1.0 ? 0.5 ???.... Тупик все равно..

Такое ощущение, что тупари-чиновники из ФИА просто не могут СВОИМ УМОМ справиться с ведущими инженерами топ-команд.. Последние их постоянно переигрывают ! Чиновники постоянно им усложняют задачу вместо того, чтоб перестать лоббировать строительство откровенно плохих и ненужных трасс типа Валенсии, Рима, Сочи, Абу-Даби.. Но самое интересное, что инженеры на то и инженеры, что все равно оказываются на высоте )))

Похоже примерно на следующее..
Чиновники говорят: - Привыкли ? А так ?...
Инженеры и гонщики (легко так..): - Ну, нате вам, пожалуйста !
Тогда чиновники на следующий год с недоумением: - А так ?? ..
Инженеры: - Пожалуйста, можно и так ! )))
Еще через год, но уже испуганно: - А так ??? Инженеры: - Ну сделаем ! Не такая и проблема !
Потом чиновники чешут репу, понимая, что инженеры топ-команд издевательски загоняют их в тупик.. начинают говорить о каких-то непонятных моторах и о прочей ерунде..

Вот зачем это ? Как много раз в мотоспорте, картинге и др. спортивных сериях за последние 5 лет ежегодно менялся регламент ? Да еще потом по ходу сезона по несколько раз уточнялся и корректировался от незнания как отвечать людям на свои же придуманные глупости ?
avatar
Да, к примеру результаты Баттона в 2008 и 2009 существенно разнятся.
Эта разница обусловленна только машиной.
Статистика в этом случае не действует вообще.
avatar
2 Евгений Герасичкин: да, помню это предложение. В принципе, чемпионов можно сравнить по такой системе, но она не учитывает один важный момент.
А именно: мы можем ввести "условные сезоны", но мы не вернем людям прожитые годы. Мастера прошлого имели меньше шансов проехать "условный сезон", будучи молодыми, здоровыми и на сильной машине, поскольку они вообще за жизнь успевали проехать меньше гонок. Сейчас 30 гонок без побед - это так, неудачные два сезона, а во времена Фанхио - это могло быть полкарьеры...
2 Вадим (Книжник) Левичев: увы, мы вынуждены принимать результаты гонщиков на тех машинах, на которых их угораздило выступать. И мы никогда не узнаем, какое кол-во побед одержал бы Амон на Лотус-49; или скольки-кратным был бы Алези, попади он в 1991 в Вильямс...
2 Владимир Трубников: да, это давно доказано - инженеры приспособятся к абсолютно любому регламенту...
Совсем не делать шоу не получится, коммунизма в мире нет, но надо понимать - лучшие сезоны получаются тогда, когда сражаются несколько равных пилотов и команд, и это приправляется пикантными внешними обстоятельствами (поэтому-то все так любят 1999-й!). Искусственно, только нововведениями, Формулу интересной и захватывающей не сделать.
avatar
Просто люди подобрались к пределу своих возможностей, от того и все получается
avatar
Так оно и есть. Поэтому и началась эта суета.
avatar
может кто подскажет, где можно посмотреть расположение пилотов (первых 5-6ти хотяб) по старой и новой системе начисления очков??? сезоны 2009ый и 2010ый.
avatar
по старой:
1) 66 - Германия Себастьян Феттель
2) 41 - Великобритания Дженсон Баттон
3) 39 - Австралия Марк Уэббер
4) 35 - Великобритания Льюис Хэмилтон
5) 28 - Испания Фернандо Алонсо
6) 12 - Бразилия Фелипе Масса
7) 11 - Россия Виталий Петров
8) 10 - Германия Ник Хайдфельд
=) 10 - Германия Нико Росберг
10) 9 - Германия Михаэль Шумахер
11) 8 - Япония Камуи Кобаяси
12) 2 - Германия Адриан Сутиль
13) 1 - Швейцария Себастьен Буэми
=) 1 - Испания Хайме Альгерсуари
...

по новой:
1) 161 - Германия Себастьян Феттель
2) 101 - Великобритания Дженсон Баттон
3) 94 - Австралия Марк Уэббер
4) 85 - Великобритания Льюис Хэмилтон
5) 69 - Испания Фернандо Алонсо
6) 32 - Бразилия Фелипе Масса
7) 31 - Россия Виталий Петров
8) 29 - Германия Ник Хайдфельд
9) 26 - Германия Михаэль Шумахер
=) 26 - Германия Нико Росберг
11) 25 - Япония Камуи Кобаяси
12) 8 - Германия Адриан Сутиль
13) 8 - Швейцария Себастьен Буэми
14) 4 - Испания Хайме Альгерсуари
...
avatar
вроде как-то так...
avatar
спс, но я хотел первую пятерку 2009го и 2010го годов
avatar
2010:

новая
1) 256 - Германия Себастьян Феттель
2) 252 - Испания Фернандо Алонсо
3) 242 - Австралия Марк Уэббер
4) 240 - Великобритания Льюис Хэмилтон
5) 214 - Великобритания Дженсон Баттон
6) 144 - Бразилия Фелипе Масса
7) 142 - Германия Нико Росберг
8) 136 - Польша Роберт Кубица
9) 72 - Германия Михаэль Шумахер
10) 47 - Бразилия Рубенс Баррикелло
=) 47 - Германия Адриан Сутиль
12) 32 - Япония Камуи Кобаяси
13) 27 - Россия Виталий Петров
14) 22 - Германия Нико Хюлькенберг
15) 21 - Италия Витантонио Льюцци
...

старая
1) 104 - Германия Себастьян Феттель
2) 101 - Испания Фернандо Алонсо
4) 100 - Великобритания Льюис Хэмилтон ↑
3) 97 - Австралия Марк Уэббер ↓
5) 87 - Великобритания Дженсон Баттон
6) 57 - Бразилия Фелипе Масса
7) 55 - Германия Нико Росберг
8) 52 - Польша Роберт Кубица
9) 25 - Германия Михаэль Шумахер
10) 15 - Бразилия Рубенс Баррикелло
=) 15 - Германия Адриан Сутиль
12) 9 - Япония Камуи Кобаяси
=) 9 - Россия Виталий Петров
14) 6 - Германия Нико Хюлькенберг
15) 5 - Италия Витантонио Льюцци
...
avatar
2009

по старой:
1) 95 - Великобритания Дженсон Баттон
2) 84 - Германия Себастьян Феттель
3) 77 - Бразилия Рубенс Баррикелло
4) 69.5 - Австралия Марк Уэббер
5) 49 - Великобритания Льюис Хэмилтон
6) 48 - Финляндия Кими Райкконен
7) 34.5 - Германия Нико Росберг
8) 32.5 - Италия Ярно Трулли
9) 26 - Испания Фернандо Алонсо
10) 24 - Германия Тимо Глок
11) 22 - Бразилия Фелипе Масса
12) 22 - Финляндия Хейкки Ковалайнен
13) 19 - Германия Ник Хайдфельд
14) 17 - Польша Роберт Кубица
15) 8 - Италия Джанкарло Физикелла
...

по новой:
1) 239.5 - Великобритания Дженсон Баттон
2) 206 - Германия Себастьян Феттель
3) 191 - Бразилия Рубенс Баррикелло
4) 170 - Австралия Марк Уэббер
5) 124 - Финляндия Кими Райкконен ↑
6) 123 - Великобритания Льюис Хэмилтон ↓
7) 94 - Германия Нико Росберг
8) 82 - Италия Ярно Трулли
9) 73 - Испания Фернандо Алонсо
10) 68.5 - Германия Тимо Глок
11) 56 - Бразилия Фелипе Масса
12) 58 - Финляндия Хейкки Ковалайнен
13) 51 - Германия Ник Хайдфельд
14) 47 - Польша Роберт Кубица
15) 21 - Италия Джанкарло Физикелла
...

* с учетом половинных очков за ГП Малайзии

П,С, эксель рулит).
avatar
Никаких жутких откровений пересчет не производит. Что еще раз показывает - изменение очковой системы произведено бездумно, и было попыткой потрафить вкусам малоразбирающейся в теме публики.
avatar
Поэтому, после отмены диффузоров, если скорость РБ ощутимо упадет, еттель будет использовать ту же тактику доезжания, что и Баттон в 09, и поступит очень умно)
Другой вопрос, хватит ли ему очкового задела - он быиграл на одну гонку меньше, чем Дженс тогда. Но я думаю, что у РБ все будет под контролем.)
avatar
Он и без отмены диффузоров может использовать эту тактику! :)
Вчерашняя гонка кажется дикой неудачей для Себа, но по очкам он почти ничего не потерял.
avatar
По старой системе - 25 очков еще не так много. Было и больше.
Жги, Дженс!!!)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.