Системы начисления очков и определения чемпиона
...Именно после сезона 2002 года, FIA начала менять уже давно устоявшиеся правила..Это объяснялось необходимостью повысить упавший зрительский интерес к "Формуле-1"
... Напомню, что Михаэль Шумахер тогда стал чемпионом третий раз подряд, выиграв 11 из 17 гонок в сезоне, став чемпионом досрочно еще за 5 этапов до конца, и набрав 144 очка-это были новые рекорды...(Рекорд по количеству побед за сезон Шумахер перебьет позже в 2004-ом, их будет уже 13 из 18-ти ). Ferrari же в 2002 выиграла 15 из 17-ти гонок...
...Так вот чтобы уменьшить такое преимущество Ferrari была введена совершенно дурацкая, на мой взгляд очковая система-10-8-6-5-4-3-2-1, которая не дает серьезно оторваться лидеру, в случае стабильности соперников.
При данной системе очков победа практически не имеет "веса", в отличие от старой системы 10-6-4-3-2-1(для тех кто не помнит), существующей с 1991 года. (Раньше гонщик, выигравший гонку получал на 66,66..% больше очков, чем занявший второе место…Сейчас эта цифра упала до 25%)
В 1982 году, единственый раз в истории F-1, чемпионом стал человек выигравший всего одну гонку за сезон! ( Кеке Росберг)
Как раз там была другая очковая система, где победа ценилась меньше-
9-6-4-3-2-1.Да и вообще там было 11 победителей из 16-ти гонок, и у всех было не более 2-ух побед. Но это был нонсенс!
Но при нынешней системе вполне РЕАЛЬНО чемпионом стать и без побед!!!
К примеру рассмотрим ситуацию: пилот одерживает 13 побед из 17-ти этапов, повторяя рекорд Шумахера, приезжает 1 раз 7-ым и 1 раз 6-ым, а остальные две гонки сходит...Т.о., он набирает 135 очков..Но к примеру его соперник, спокойно приезжая все времяна 2-ом месте наберет 136 очков и выиграет чемпионат! Абсурд? А при старой системе счет бы был 131/112 в пользу первого...Или другой гипотетический случай в чемпионате из 19 гонок пилот выигрывает 15 (!!), один раз приезжает
8-ым и три раза не набирает очков (ну например одна авария и 2 технических схода)...Он набирает 151 очко, а его соперник приезжая только вторым- на одно очко БОЛЬШЕ...Разве это справедливо? (Если не верите-посчитайте сами)..При старой системе счет был бы уже разгромным 150/114 в пользу рекордсмена по победам за сезон...
Последняя система распределения очков только помогает убить интригу чемпионата...Если, и мы это наблюдали в последнее время, пилот проводит 2-3 неудачные гонки, даже если он выиграл все или почти все остальные до этого, а его соперник стабильно приезжал за ним на подиум, то он откатывается так далеко назад, что такой гандикап уже становится очень тяжело отыграть, и ему уже в свою очередь приходится лишь надеяться, что аналогичные проблемы возникнут и у его соперника.
Кстати, я пересчитывал результаты чемпионата по старой системе-позиции пилотов и команд в основном совпадали…Но в прошлом году по старой очковой и Ferrari и Renault набрали бы по 165 очков и тогда Кубок получила бы Ferrari (Так как у них было 9 побед против 8 у Renault).
...В любом случае я считаю, что чемпионом по идее должен становиться пилот выигравший больше всех гонок сезона, а при новой системе это вовсе не факт..
…На заре «Формулы-1», в 50-ые годы, многие пилоты не считали очки в чемпионате...Для них победа в каждой отдельно взятой гонке была важнее победы в чемпионате…Сейчас конечно титул намного важнее победы в гонке, но выиграть его можно и без побед при определенных условиях.
Я бы хотел вернуть прежнюю схему начисления очков…Но сейчас сходов в пелотоне стало меньше чем лет пять назад…Поэтому «призовую восьмерку» можно оставить, но увеличить очки за победу - например, 13-8-6-5-4-3-2-1 (преимущество победителя перед вторым местом-62,5%), хотя сейчас оптимальней всего будет смотреться схема 12-8-6-5-4-3-2-1 (победитель получает ровно на 50% больше очков, чем занявший второе место). Также я считаю справедливым давать по одному очку за pole position и за быстрейший круг (чтобы у лидеров был стимул «гнать» и в конце гонки).
А что думаете Вы по этому поводу?
... Напомню, что Михаэль Шумахер тогда стал чемпионом третий раз подряд, выиграв 11 из 17 гонок в сезоне, став чемпионом досрочно еще за 5 этапов до конца, и набрав 144 очка-это были новые рекорды...(Рекорд по количеству побед за сезон Шумахер перебьет позже в 2004-ом, их будет уже 13 из 18-ти ). Ferrari же в 2002 выиграла 15 из 17-ти гонок...
...Так вот чтобы уменьшить такое преимущество Ferrari была введена совершенно дурацкая, на мой взгляд очковая система-10-8-6-5-4-3-2-1, которая не дает серьезно оторваться лидеру, в случае стабильности соперников.
При данной системе очков победа практически не имеет "веса", в отличие от старой системы 10-6-4-3-2-1(для тех кто не помнит), существующей с 1991 года. (Раньше гонщик, выигравший гонку получал на 66,66..% больше очков, чем занявший второе место…Сейчас эта цифра упала до 25%)
В 1982 году, единственый раз в истории F-1, чемпионом стал человек выигравший всего одну гонку за сезон! ( Кеке Росберг)
Как раз там была другая очковая система, где победа ценилась меньше-
9-6-4-3-2-1.Да и вообще там было 11 победителей из 16-ти гонок, и у всех было не более 2-ух побед. Но это был нонсенс!
Но при нынешней системе вполне РЕАЛЬНО чемпионом стать и без побед!!!
К примеру рассмотрим ситуацию: пилот одерживает 13 побед из 17-ти этапов, повторяя рекорд Шумахера, приезжает 1 раз 7-ым и 1 раз 6-ым, а остальные две гонки сходит...Т.о., он набирает 135 очков..Но к примеру его соперник, спокойно приезжая все времяна 2-ом месте наберет 136 очков и выиграет чемпионат! Абсурд? А при старой системе счет бы был 131/112 в пользу первого...Или другой гипотетический случай в чемпионате из 19 гонок пилот выигрывает 15 (!!), один раз приезжает
8-ым и три раза не набирает очков (ну например одна авария и 2 технических схода)...Он набирает 151 очко, а его соперник приезжая только вторым- на одно очко БОЛЬШЕ...Разве это справедливо? (Если не верите-посчитайте сами)..При старой системе счет был бы уже разгромным 150/114 в пользу рекордсмена по победам за сезон...
Последняя система распределения очков только помогает убить интригу чемпионата...Если, и мы это наблюдали в последнее время, пилот проводит 2-3 неудачные гонки, даже если он выиграл все или почти все остальные до этого, а его соперник стабильно приезжал за ним на подиум, то он откатывается так далеко назад, что такой гандикап уже становится очень тяжело отыграть, и ему уже в свою очередь приходится лишь надеяться, что аналогичные проблемы возникнут и у его соперника.
Кстати, я пересчитывал результаты чемпионата по старой системе-позиции пилотов и команд в основном совпадали…Но в прошлом году по старой очковой и Ferrari и Renault набрали бы по 165 очков и тогда Кубок получила бы Ferrari (Так как у них было 9 побед против 8 у Renault).
...В любом случае я считаю, что чемпионом по идее должен становиться пилот выигравший больше всех гонок сезона, а при новой системе это вовсе не факт..
…На заре «Формулы-1», в 50-ые годы, многие пилоты не считали очки в чемпионате...Для них победа в каждой отдельно взятой гонке была важнее победы в чемпионате…Сейчас конечно титул намного важнее победы в гонке, но выиграть его можно и без побед при определенных условиях.
Я бы хотел вернуть прежнюю схему начисления очков…Но сейчас сходов в пелотоне стало меньше чем лет пять назад…Поэтому «призовую восьмерку» можно оставить, но увеличить очки за победу - например, 13-8-6-5-4-3-2-1 (преимущество победителя перед вторым местом-62,5%), хотя сейчас оптимальней всего будет смотреться схема 12-8-6-5-4-3-2-1 (победитель получает ровно на 50% больше очков, чем занявший второе место). Также я считаю справедливым давать по одному очку за pole position и за быстрейший круг (чтобы у лидеров был стимул «гнать» и в конце гонки).
А что думаете Вы по этому поводу?
К примеру, Ник Хайдфельд ни разу не выигрывал гонку.
А Оливье Панис выиграл всего один раз чумовую гонку под дождем в Монако. Притом у Хайдфельда 8 вторых мест (Панис - 3), 4 третьих (Панис - 1). У Хайдфельда 219 очков (Панис-76). У Паниса ни одного поула и ЛК, а у Хайдфельда - каждой по две. У Ника наивысшее место в чемпиоате - 5 (2007), у Паниса - 8 место (1995).
По всем показателям, кроме количества побед, Хайдфельд делает Паниса. Я Ника считаю более успешным гонщиком, чем Панис, хотя побед у него меньше.
Так вот, одинаковая очковая система позволила бы сравнить этих гонщиков между собой. Кстати, количество проведенных ГП у них примерно одинаковое.
Может через 20 лет гонок будет уже 30 и даже если бы осталась прежняя система начисления очков, их кол-во (очков) все-равно бы возросло.
В Формуле изменилось очень многое: кол-во этапов, "цена" очков, подиумов и побед; соотношение сил и возможностей, да даже среднестатистическая карьера пилота - изменилась.
Поэтому давно уже потеряло смысл впрямую сравнивать все эти "голы-очки-секунды", и делать выводы типа "Шумахер лучше Кларка, т.к. побед у него больше".
Необходимо разрабатывать мощную, всеобъемлющую систему сравнения пилотов и команд, которая бы учитывала особенности той или иной эпохи и вводила некие коофициенты, уравнивающие показатели.
Попытки сделать это уже есть, но лично меня пока не удовлетворяют. Скажем, вайлдсофтовский рейтинг вызывает у меня кучу сомнений (ну с какого перепугу сейчас в нем лидирует Хэмильтон? что за чудеса он показал в прошедшем сезоне?)...
Но тоже неточное сравнение... годится, по сути, только для относительного сравнения чемпионов...
Мое мнение - Берни надо просто сменить архитектора.. Это раз !!!!! И перестать окутывать своей дурацкой паутиной весь мир - всех денег не соберешь.. Надо просто остановиться на пару-тройку лет и не тревожить людей так часто. И если он хочет окунуться в экологию и поддержать движение Гринпис, то это надо продумывать более серьезно в отличии от того, что мы от этих стратегов сейчас слышим.. Сказали-бы конкретно: "- Инженеры и автоконцерны ! Что хотите делайте, но с 2013-2015 года должны быть полностью электрические моторы !" Вот это я-бы понял. А то опять полумера 1.6 литра.. А дальше что ? 1.0 ? 0.5 ???.... Тупик все равно..
Такое ощущение, что тупари-чиновники из ФИА просто не могут СВОИМ УМОМ справиться с ведущими инженерами топ-команд.. Последние их постоянно переигрывают ! Чиновники постоянно им усложняют задачу вместо того, чтоб перестать лоббировать строительство откровенно плохих и ненужных трасс типа Валенсии, Рима, Сочи, Абу-Даби.. Но самое интересное, что инженеры на то и инженеры, что все равно оказываются на высоте )))
Похоже примерно на следующее..
Чиновники говорят: - Привыкли ? А так ?...
Инженеры и гонщики (легко так..): - Ну, нате вам, пожалуйста !
Тогда чиновники на следующий год с недоумением: - А так ?? ..
Инженеры: - Пожалуйста, можно и так ! )))
Еще через год, но уже испуганно: - А так ??? Инженеры: - Ну сделаем ! Не такая и проблема !
Потом чиновники чешут репу, понимая, что инженеры топ-команд издевательски загоняют их в тупик.. начинают говорить о каких-то непонятных моторах и о прочей ерунде..
Вот зачем это ? Как много раз в мотоспорте, картинге и др. спортивных сериях за последние 5 лет ежегодно менялся регламент ? Да еще потом по ходу сезона по несколько раз уточнялся и корректировался от незнания как отвечать людям на свои же придуманные глупости ?
Эта разница обусловленна только машиной.
Статистика в этом случае не действует вообще.
А именно: мы можем ввести "условные сезоны", но мы не вернем людям прожитые годы. Мастера прошлого имели меньше шансов проехать "условный сезон", будучи молодыми, здоровыми и на сильной машине, поскольку они вообще за жизнь успевали проехать меньше гонок. Сейчас 30 гонок без побед - это так, неудачные два сезона, а во времена Фанхио - это могло быть полкарьеры...
2 Вадим (Книжник) Левичев: увы, мы вынуждены принимать результаты гонщиков на тех машинах, на которых их угораздило выступать. И мы никогда не узнаем, какое кол-во побед одержал бы Амон на Лотус-49; или скольки-кратным был бы Алези, попади он в 1991 в Вильямс...
2 Владимир Трубников: да, это давно доказано - инженеры приспособятся к абсолютно любому регламенту...
Совсем не делать шоу не получится, коммунизма в мире нет, но надо понимать - лучшие сезоны получаются тогда, когда сражаются несколько равных пилотов и команд, и это приправляется пикантными внешними обстоятельствами (поэтому-то все так любят 1999-й!). Искусственно, только нововведениями, Формулу интересной и захватывающей не сделать.
1) 66 - Германия Себастьян Феттель
2) 41 - Великобритания Дженсон Баттон
3) 39 - Австралия Марк Уэббер
4) 35 - Великобритания Льюис Хэмилтон
5) 28 - Испания Фернандо Алонсо
6) 12 - Бразилия Фелипе Масса
7) 11 - Россия Виталий Петров
8) 10 - Германия Ник Хайдфельд
=) 10 - Германия Нико Росберг
10) 9 - Германия Михаэль Шумахер
11) 8 - Япония Камуи Кобаяси
12) 2 - Германия Адриан Сутиль
13) 1 - Швейцария Себастьен Буэми
=) 1 - Испания Хайме Альгерсуари
...
по новой:
1) 161 - Германия Себастьян Феттель
2) 101 - Великобритания Дженсон Баттон
3) 94 - Австралия Марк Уэббер
4) 85 - Великобритания Льюис Хэмилтон
5) 69 - Испания Фернандо Алонсо
6) 32 - Бразилия Фелипе Масса
7) 31 - Россия Виталий Петров
8) 29 - Германия Ник Хайдфельд
9) 26 - Германия Михаэль Шумахер
=) 26 - Германия Нико Росберг
11) 25 - Япония Камуи Кобаяси
12) 8 - Германия Адриан Сутиль
13) 8 - Швейцария Себастьен Буэми
14) 4 - Испания Хайме Альгерсуари
...
новая
1) 256 - Германия Себастьян Феттель
2) 252 - Испания Фернандо Алонсо
3) 242 - Австралия Марк Уэббер
4) 240 - Великобритания Льюис Хэмилтон
5) 214 - Великобритания Дженсон Баттон
6) 144 - Бразилия Фелипе Масса
7) 142 - Германия Нико Росберг
8) 136 - Польша Роберт Кубица
9) 72 - Германия Михаэль Шумахер
10) 47 - Бразилия Рубенс Баррикелло
=) 47 - Германия Адриан Сутиль
12) 32 - Япония Камуи Кобаяси
13) 27 - Россия Виталий Петров
14) 22 - Германия Нико Хюлькенберг
15) 21 - Италия Витантонио Льюцци
...
старая
1) 104 - Германия Себастьян Феттель
2) 101 - Испания Фернандо Алонсо
4) 100 - Великобритания Льюис Хэмилтон ↑
3) 97 - Австралия Марк Уэббер ↓
5) 87 - Великобритания Дженсон Баттон
6) 57 - Бразилия Фелипе Масса
7) 55 - Германия Нико Росберг
8) 52 - Польша Роберт Кубица
9) 25 - Германия Михаэль Шумахер
10) 15 - Бразилия Рубенс Баррикелло
=) 15 - Германия Адриан Сутиль
12) 9 - Япония Камуи Кобаяси
=) 9 - Россия Виталий Петров
14) 6 - Германия Нико Хюлькенберг
15) 5 - Италия Витантонио Льюцци
...
по старой:
1) 95 - Великобритания Дженсон Баттон
2) 84 - Германия Себастьян Феттель
3) 77 - Бразилия Рубенс Баррикелло
4) 69.5 - Австралия Марк Уэббер
5) 49 - Великобритания Льюис Хэмилтон
6) 48 - Финляндия Кими Райкконен
7) 34.5 - Германия Нико Росберг
8) 32.5 - Италия Ярно Трулли
9) 26 - Испания Фернандо Алонсо
10) 24 - Германия Тимо Глок
11) 22 - Бразилия Фелипе Масса
12) 22 - Финляндия Хейкки Ковалайнен
13) 19 - Германия Ник Хайдфельд
14) 17 - Польша Роберт Кубица
15) 8 - Италия Джанкарло Физикелла
...
по новой:
1) 239.5 - Великобритания Дженсон Баттон
2) 206 - Германия Себастьян Феттель
3) 191 - Бразилия Рубенс Баррикелло
4) 170 - Австралия Марк Уэббер
5) 124 - Финляндия Кими Райкконен ↑
6) 123 - Великобритания Льюис Хэмилтон ↓
7) 94 - Германия Нико Росберг
8) 82 - Италия Ярно Трулли
9) 73 - Испания Фернандо Алонсо
10) 68.5 - Германия Тимо Глок
11) 56 - Бразилия Фелипе Масса
12) 58 - Финляндия Хейкки Ковалайнен
13) 51 - Германия Ник Хайдфельд
14) 47 - Польша Роберт Кубица
15) 21 - Италия Джанкарло Физикелла
...
* с учетом половинных очков за ГП Малайзии
П,С, эксель рулит).
Другой вопрос, хватит ли ему очкового задела - он быиграл на одну гонку меньше, чем Дженс тогда. Но я думаю, что у РБ все будет под контролем.)
Вчерашняя гонка кажется дикой неудачей для Себа, но по очкам он почти ничего не потерял.
Жги, Дженс!!!)))