+1 А то под начинается подгон вместо "нравится-не нравится" под "достойный-недостойный". Кто больше очков наберет в итоге - тот и достойный, способный побеждать, при этом стабильный. Исключение может быть только в том случае, если один пилот доминировал почти во всех гонках и почти во всех подводила техника. Таких сейчас нет.
Такой цирк опять устроили =) Насчет обгонов вообще маразм. Конечно Хэмильтон вначале сезона много обгонял, Макларен ведь придумал воздуховод и привозил остальным на прямых ~10 км/ч. Баттон обгонял мало или вообще не обгонял. Уэббер на РедБулле вспомните кого обогнал? И почему тогда Феттель не умеет обгонять? Если есть возможность - обгоняет. И Уэббера происшествий не больше, чем у Феттеля в сезоне. Причем Феттель не раз сходил с трассы лидируя из-за поломки болида в начале сезона. Любой из 5 первых гонщиков достоин стать чемпионом. У каждого плюсы и минусы. Феттель стабильно быстр на всех трассах ( пусть даже у него постоянно что-то происходит) , Уэббер нет. Уэббер иногда проигрывает в скорости обоим Феррари, едет позади Маков или еще кого-нить ( причем тоже не обгоняет ). Но Марк выиграл больше гонок! Себ квалификаций и ехал стабильно быстро. Насчет Алонсо, ему вообще Масса дарит победы. И Алонсо ноет по радио. Баттон медленный, но бережет резину и стабилен. Хэмильтон правила нарушает и ему сходит все с рук, но он борется до последнего, выжимая все из Макларена. Кто тут титула не достоин? У каждого свой стиль.
Кое-кому из "ныне вернувшихся" тоже дарили победы и места пониже, причем не раз. Но почему-то куча народа считает его величайшим пилотом. Хотя не люблю ни его ни Алонсо.
Шумахеру не так и много побед дарили =) Он сам тоже дарил ( США-2002, Малайзия-1999 ). Алонсо все же уверенней Массы выступает в этом сезоне, он более быстр. Но в Германии неизвестно кто мог победить и получилось некрасиво.
Я потому и уточнил что побед и мест пониже. Австрия 2001, к примеру.А до Руби были ситуации когда Эдди пропускал Шумахера и оттормаживал других соперников.
>>Иван Блаугранас Raining Man Овчинников сегодня в 10:44 Чем Вам не нравится Монца 2008? На ТР победа над Маками и над Ферами<< ------ А ты вспомни, в каких условиях прошла квала и гонка в Монце и почему Феттель был на поуле, Маки и Ферры внизу, что-то подобное творилось в Китае этого сезона, в 2008 в Монце, было благоприятное стечение обстоятельств, которыми команда смогла воспользоваться, самый молодой победитель ГП это конечно хорошо, но эта гонка не показывала реальную силу команд и гонщиков, ну а для статистики, да, тыкать ей можно тем, кто ее не смотрел.
Малайзия 1999 да, но вспомните как команда до этого обходилась с Эдди, титул проигран благодаря команде, привыкшей видеть первым номером Шуми. Забытое колесо, сарказм Монтедземоло. А в 2005 Шуми хотел устроить синхронный финиш, в чем сам потом признался, но немного не получилось и тут уж приукрасил ситуацию.
Команда точно настроила болид на гонку с учетом дождя, остальные не смогли этого сделать, посмотри гонку, чтобы вопросы такие не задавать. Еще раз, это победа больше статистическая, чем показывающая мастерство гонщика, ему повезло, он выиграл, такое бывает, ну а если выиграл значит заслужил. Вот Марк в Венгрии показал профессионализм и силу команды, ну а Феттель не один раз показывал, что его победа в Монце была случайностью, а не закономерность, но он учится и прогрессирует.
Согласен с Шамилем Нуцаловым и Николаем Ульяновым. Пилоты выигрывают гонки не на Луне и не в виртуальном пространстве, а в конкретных обстоятельствах каждого этапа и каждого сезона. Если пилот выигрывает благодаря погоде - значит, умеет приспособиться к ней, извлечь выгоду из конкретных условий на трассе. Если выигрывает благодаря сходам соперников - значит, его команда лучше умеет работать над надежностью, либо он сам хорошо бережет машину. Если гонщику просто везет - что ж, спорт всегда отчасти лотерея, без удачи и везения он невозможен. Не стоит требовать от гонщиков каких-то "сферических побед в вакууме". Каждая победа состоит из мастерства гонщика, работы команды, и внешних обстоятельств.
А в победе Уэббера не вижу ничего красивого и выдающегося. Сработала тактика, вот и все. Как тут многие говорят, на "самовозке" такой отрыв нетрудно создать было. А то что мягкие шины так долго продержались, об этом еще и до гонки известно было.
Андрей пересматривал гонку месяц назад. И все догадывались, что будет дождь. Для вас любая победа в дождь это случайность. А для меня это умение ездить под дождем и контролировать свою машину. Еще раз Бразилия 2008 за 2 круга до финиша обгон Хэма, что ва на это скажите?
"А в победе Уэббера не вижу ничего красивого и выдающегося" - а что должно быть такого? Нормальная работа, воспользовался ситуацией, сберег шины, не накосячил в отличие от напарника. Я смотрю, многие считают достойной только победу с 22 места на старте, с двумя десятками обгонов, тремя штрафами и пятью столкновениями, а на финиш гонщик должен приезжать не иначе как на дымящейся машине без одного колеса. После желательно упасть в обморок и продемонстрировать всем стертые до крови руки.
А то под начинается подгон вместо "нравится-не нравится" под "достойный-недостойный". Кто больше очков наберет в итоге - тот и достойный, способный побеждать, при этом стабильный. Исключение может быть только в том случае, если один пилот доминировал почти во всех гонках и почти во всех подводила техника. Таких сейчас нет.
И Уэббера происшествий не больше, чем у Феттеля в сезоне. Причем Феттель не раз сходил с трассы лидируя из-за поломки болида в начале сезона.
Любой из 5 первых гонщиков достоин стать чемпионом. У каждого плюсы и минусы. Феттель стабильно быстр на всех трассах ( пусть даже у него постоянно что-то происходит) , Уэббер нет. Уэббер иногда проигрывает в скорости обоим Феррари, едет позади Маков или еще кого-нить ( причем тоже не обгоняет ). Но Марк выиграл больше гонок! Себ квалификаций и ехал стабильно быстро. Насчет Алонсо, ему вообще Масса дарит победы. И Алонсо ноет по радио. Баттон медленный, но бережет резину и стабилен. Хэмильтон правила нарушает и ему сходит все с рук, но он борется до последнего, выжимая все из Макларена.
Кто тут титула не достоин? У каждого свой стиль.
>Кто тут титула не достоин?
ответ очевиден.
Чем Вам не нравится Монца 2008? На ТР победа над Маками и над Ферами<<
------
А ты вспомни, в каких условиях прошла квала и гонка в Монце и почему Феттель был на поуле, Маки и Ферры внизу, что-то подобное творилось в Китае этого сезона, в 2008 в Монце, было благоприятное стечение обстоятельств, которыми команда смогла воспользоваться, самый молодой победитель ГП это конечно хорошо, но эта гонка не показывала реальную силу команд и гонщиков, ну а для статистики, да, тыкать ей можно тем, кто ее не смотрел.
А в 2005 Шуми хотел устроить синхронный финиш, в чем сам потом признался, но немного не получилось и тут уж приукрасил ситуацию.
Еще раз, это победа больше статистическая, чем показывающая мастерство гонщика, ему повезло, он выиграл, такое бывает, ну а если выиграл значит заслужил.
Вот Марк в Венгрии показал профессионализм и силу команды, ну а Феттель не один раз показывал, что его победа в Монце была случайностью, а не закономерность, но он учится и прогрессирует.
Если пилот выигрывает благодаря погоде - значит, умеет приспособиться к ней, извлечь выгоду из конкретных условий на трассе.
Если выигрывает благодаря сходам соперников - значит, его команда лучше умеет работать над надежностью, либо он сам хорошо бережет машину.
Если гонщику просто везет - что ж, спорт всегда отчасти лотерея, без удачи и везения он невозможен.
Не стоит требовать от гонщиков каких-то "сферических побед в вакууме". Каждая победа состоит из мастерства гонщика, работы команды, и внешних обстоятельств.
Я смотрю, многие считают достойной только победу с 22 места на старте, с двумя десятками обгонов, тремя штрафами и пятью столкновениями, а на финиш гонщик должен приезжать не иначе как на дымящейся машине без одного колеса. После желательно упасть в обморок и продемонстрировать всем стертые до крови руки.